Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ткот, бегот и пр.

Автор Awwal12, июля 6, 2016, 17:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от июля  6, 2016, 17:12
Это на каком языке? :what:
Русский, некоторые северные диалекты (в частности, некоторые говора говоры Владимирско-Поволжской группы).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

А, понял. "Ткёт", "бегёт" без смягчения согласной.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2016, 17:13
Цитата: Lodur от июля  6, 2016, 17:12
Это на каком языке? :what:
Русский, некоторые северные диалекты (в частности, некоторые говора говоры Владимирско-Поволжской группы).
Да я уже понял. Не сразу в такой записи слова узнал. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от июля  6, 2016, 17:13
А, понял. "Ткёт", "бегёт" без смягчения согласной.
И без смягчения, и без результатов первой палатализации.
Собс-но, сами формы "ткёт" и "бегёт" уже продукт нефонетического развития, может, в этом и дело. Просто в данных говорах это развитие прошло до смягчения велярных (в некоторых они и до сих пор не смягчены).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Offtop
А учитывая английское "begot", которое почему-то "узналось", не удивительно, что решил уточнить. ::) ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Artiemij

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2016, 17:11Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Я тартар!

Awwal12

Цитата: Artiemij от июля  6, 2016, 17:34
Цитата: Awwal12 от Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Но ведь -от (<-*ет) смягчает предыдущие согласные (иду - идёт, гну - гнёт и т.д.). Поэтому указанное развитие вероятно только там, где смягчение задненебных просто было невозможно. Про говоры В.-П. группы действительно пишут, что это смягчение там позднее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

Или там, где чередование по мягкости было устранено вообще во всех формах: гнот, идот, ползот и т. д.
Я тартар!

Awwal12

Цитата: Artiemij от июля  6, 2016, 17:44
Или там, где чередование по мягкости было устранено вообще во всех формах: гнот, идот, ползот и т. д.
Любопытны, кстати, причины такого устранения. Вероятно, оно шло ещё одновременно с лабиализацией, на фоне ослабленного противопоставления по мягкости?.. Если не привлекать всяких субстратов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Artiemij от июля  6, 2016, 17:34
Обычное выравнивание по форме I л. ед.ч, причём самое что ни на есть прямолинейное: я [тк]у, ты [тк]ошь, он [тк]от.
Насколько я знаю, ты [тк]ошь, он [тк]от - инновация последнего столетия. До этого было ты [тч]ошь, он [тч]от.
Непонятно, как это связано с диалектами, о которых говорит Awwal12.

Awwal12

Цитата: Ильич от июля  6, 2016, 18:18
Насколько я знаю, ты [тк]ошь, он [тк]от - инновация последнего столетия. До этого было ты [тч]ошь, он [тч]от.
По говорам такие формы заметно старше "последнего столетия".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ильич

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2016, 18:25
По говорам такие формы заметно старше "последнего столетия".
В том числе и по тем говорам, о которых вы пишите?

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2016, 17:11
Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?

Естественно. Аналогическое восстановление задненёбного согласного.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

i486

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2016, 17:11Я не очень понимаю механизм возникновения этих диалектных словоформ. Это позднее нефонетическое развитие, что ли?
Учитывая, что мягких велярных перед /o/ в норме не бывает, то восстановление там твердых вполне закономерно.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр