Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Дон, Дунай, Днепр, Днестр

Автор Medrawd, августа 16, 2018, 00:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2019, 11:10
Поэтому если у вас в регионе есть три близлежащие реки Схлюйка, Арлюйка и Переплюйка
Вот только как определять размеры региона...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

Цитата: Awwal12 от августа 22, 2019, 10:52По-видимому, Откупщиков почему-то априори полагает нулевой гипотезой балтийскую этимологию, что, вообще, довольно странно (очевидно, что суждение "если раньше здесь жили балты, то и большая часть всей гидронимики обязана быть балтийской" не выдерживает поверхностной критики).
Это не Откупщиков. Это аксиома современной ономастики - названия топонимов в абсолютном большинстве случаев заимствуются, причём наиболее часто - названия гидронимов. Но сам по себе этот постулат бредовый, и не выдерживает проверки известными фактами (где точно можно различить новые и старые названия).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 16:15
не выдерживает проверки известными фактами (где точно можно различить новые и старые названия).

Дайте конкретику, семь-восемь случаев. Весьма прошу.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

Цитата: Mass от августа 22, 2019, 16:39
Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 16:15
не выдерживает проверки известными фактами (где точно можно различить новые и старые названия).

Дайте конкретику, семь-восемь случаев. Весьма прошу.
Ну давал же выше.
Попробуйте проэтимолоизировать с любого из аборигенных языков Северной Америки: Mackenzie river, Nelson river, Hudson river, James river, Grijalva river, Rio Grande, Colorado river, Columbia river, Sacramento river, Bear River. 10 хватит?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Цитата: Lodur от августа 22, 2019, 17:24
Ну давал же выше.
Ну обсуждали же, что колонизация Америки тут неуместна в принципе. То, что происходило с топонимами в колониях XVI-XX века, не может служить моделью для оценки происходившего в предыдущие эпохи.

:)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Offtop
или вы думаете, что бюрократия и картография - однозначно увеличивают количество сохранившихся субстратных топонимов? они обеспечивают "выживание" узаконенного названия, вне зависимости от того, новое оно или старое, вне зависимости от соотношения между количеством использующих первое и второе из названий. Из поколения в поколение влияет факт владения недвижимостью как таковой, "оттель от царя" приходит-то бумажка с названием из карты.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Lodur

Offtop
Цитата: Mass от августа 22, 2019, 18:15или вы думаете, что бюрократия и картография - однозначно увеличивают количество сохранившихся субстратных топонимов?
Да, думаю. Однозначно. Увеличивают.  Без них, как в "Географиях" древних описано бывает: "этот народ называет эту речку, так, другой - сяк, а третий - эдак". Все называют по-своему, и все довольны.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Mass

Offtop
Здорово конечно. Если в космологических масштабах  :green: Оно понятно, "листья опадают а на их месте выростают новые, и все они теряют прежние формы той дорогой, на которой нет возврата"

Какое отношение это имеет к теме??  :D
К топонимам, языкам и семьям языков в те эпохи, когда ещё не было развитых государственных институтов?

Дело как бы не в том, что будет через тысячу лет, а как происходил процесс тысячу лет назад. Уточнять по полной, до конца?  ::)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Offtop
К археологии указанного региона.
Карта памятников черняховской культуры:


(согласно "Гей О. А. Черняховские памятники Северного Причерноморья")
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mona

По теме: "доны" есть и в Московской обл. - Донинка, Донховка.

Wolliger Mensch

Цитата: Mona от августа 26, 2019, 12:22
По теме: "доны" есть и в Московской обл. - Донинка, Донховка.

Донинка названа по деревне Дониной, а личное имя Доня к Дону никакого отношения не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest



Mona


zwh

Цитата: Mona от августа 26, 2019, 23:29
Девушка не донхует (С) Хм... интересно...
Хошь донхуй, хошь не донхуй, всё равно получишь... бан! :green:

soleon

Цитата: Mass от августа 18, 2019, 21:39Слависты, помогите.
Может ли "Котельва" происходить от праслав. *kotiti ?
Старая тема, но я сейчас пытаюсь разобраться с этимологией Котельвы.
Пришла такая, может быть, неверная мысль.
Есть похожие по звучанию топонимы, например Путивль. По одной из версий (В.Л.Васильев),
имя Путивль произошло от сокращения имен типа Путивитъ, Путивои и т. п.
с участием суффикса принадлежности -ль (для географических объектов) или -ля (для географических объектов женского рода, например, рек).
Цитирую:
ЦитироватьСлучаи усечения композитных имен по начальную согласную второго компонента нередки, они обнаруживаются среди гипокористик на -м(-ъ,-а), -б(-ъ,-а), -в(-ъ,-а), письменно
зафиксированных или топонимически отраженных. Таковы личн. Хотимъ (< Хотимиръ), Радомъ (< Радомиръ), *Мьстибъ (по геогр. Mścibówka р. в басс. Немана под Волковыском [Vasm.WRG III: 334], Мстибово сел. на Украине) < Мьстиборъ, возможно, *Путивъ (ср. йотово-посессивное геогр. Путивль гор. на Украине, впервые под 1146 г.) < Путивитъ, Путивои и т. п.
Но известно древнеславянское имя Хотивидъ.
Если допустить несколько переходов, то вполне может быть примерно такой переход для названия реки:
 Хотив+ля => Котивля => Котельва.
Как известно, звук Х часто переходил в К, а перестановка слогов тоже не редкость в языке, особенно когда топонимы устаревают и меняются нормы языка (-ль вышел из употребления)
Тем более есть аналоги - село  Хотивля в Черниговской области.
Хотивля - Котельва.Согласитесь, звучит похоже.

soleon

Тем более что неподалеку есть такие реки, как Мерля, Боромля (Боровля), то вариант Хотивля(Котевля) как прототип Котельвы может звучать вполне убедительно.
К сожалению, неизвестны источники ранее 17 века, в которых бы упоминалась река или селение Котельва, чтобы проверить догадку.
Разве что вариант "Котенва" в "книге большому чертежу" 1627 года может порушить эту версию (если это не ошибка)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр