Дон, Дунай, Днепр, Днестр

[Tys Pats]

Ну и, естественно, золотой дуэт для низкопробного юмора:

(wiki/ru) Вобля

Лингвисты возводят это название к праславянской основе *obl («круглый») с последующим появлением диалектного протетического звука в (аналогично произнесению слова «утка» как «вутка»)[3].

Соответствия известны у южных славян. Аналогичные названия водных объектов, но только с гласным а (Вабля), отмечены в Верхнем Поднепровье. В плане объяснения значения названия выдвинуты два предположения:

    от праслав. *vabiti («манить»)
    балтийского происхождения: ср. на древнепрусском woble («яблоко») или на литовском — vabalas, на латышском — wabule («жук»)[4].

+лтг. wabolæ "жук; название реки, озера, посёлка" < и.-е. *webh- "двигаться, кишеть"

(wiki/lv) Vabole_(ciems)

[yurifromspb]

Это что у нас за значение получится с -va?

Если это вторичное оформление по аналогии с чем-нибудь, то -va может ничего особо не значить.

[yurifromspb]

соответствующий аппелатив со значением "пропасть"

А здесь - горло.

[Tys Pats]

Ну и, естественно, золотой дуэт для низкопробного юмора:

(wiki/ru) Вобля

Лингвисты возводят это название к праславянской основе *obl («круглый») с последующим появлением диалектного протетического звука в (аналогично произнесению слова «утка» как «вутка»)[3].

Соответствия известны у южных славян. Аналогичные названия водных объектов, но только с гласным а (Вабля), отмечены в Верхнем Поднепровье. В плане объяснения значения названия выдвинуты два предположения:

    от праслав. *vabiti («манить»)
    балтийского происхождения: ср. на древнепрусском woble («яблоко») или на литовском — vabalas, на латышском — wabule («жук»)[4].

+лтг. wabolæ "жук; название реки, озера, посёлка" < и.-е. *webh- "двигаться, кишеть"

(wiki/lv) Vabole_(ciems)

(wiki/ru) Жуковка

[Mass]

yurifromspb, вспомнилась стая голодных чаек))

В общем, этимология для Голтвы есть. Спасибо 

[yurifromspb]

Можно по всем его работам на эту тему пройтись.

[Mass]

Будет время, снова пройдусь.

эк вы мягко, сэр   

[Mass]

Говорит, в летописях древнейшая запись "Гълта/Гълтъ", указывает на словенский гидроним Golt и соответствующий аппелатив со значением "пропасть". Говорит от gъlt-/glъt- "глотать".

Стр. 466-467, верно? Я не помню точно, но догадываюсь, что причиной моего халатного игнора были вопросы из серии "ну и откуда взялось w??"

Так что ещё раз извиняюсь)

такими темпами за лет пять-семь балты покинут Левобережье 

[Mass]

Равно как и с Котельвой (стр. 479-480) Ну не могу я, скудоумный, понять, как так: что Голтва, что Котельва ограничены сугубо указанным регионом, нигде более не встречаются. Гидронимов на - ьва кот наплакал.

И после этого вот это единственное имеющееся обоснование Вам самому-то как, заходит? С порочным кругом и одним аргументом "средней степени тяжести", yurifromspb?

Сначала вот:

Правда, если принимать в расчет вообще гидронимы, произведенные от апеллатива котел (такое происхождение в общем допустимо и для Котельва, см. ниже)

Ibid.

Смотрим ниже:

Гидронимы и топонимы с этой основой встречаются практически на всех славянских территориях.

Ibid.

если я тут хоть одну этимологию построю по такому образцу, Вы представляете, как на мне оттянется тот же Tibaren? Ну я ж не Трубачёв, да.. Я об этом, в том числе. Надёжной этимологии для "Котельва" как не было так и нет.

[yurifromspb]

Ну вот про Котельву я процитировать не рискнул. А с Голтвой что? Есть слов. Golt, есть летописное Гълта (что говорит хотя бы о том, что "-ва" в указанном регионе могло прилепляться вторично, надо искать источник, модель). Это не совсем ноль. Не факт, что версия правильна, но всё же не стоит её отвергать.

Как заходит, ну это не та тема, где я стал бы убеждать других в какой-то версии.

Вообще, как должны выглядеть архаичные славянские/параславянские гидронимы, как их облик мог вторично измениться за долгое время пользования в среде, потерявшей понимание их смысла? Так ли уж они должны соответствовать идеализированной праславянской реконструкции? Сколько там может быть периферийных уникальностей? Как к этому подходить? Думаю, стоит умерить ожидания. "Этимология не известна" не худший ответ.

надежной, может быть, уже и не может быть

[Tys Pats]

Говорит, в летописях древнейшая запись "Гълта/Гълтъ", указывает на словенский гидроним Golt и соответствующий аппелатив со значением "пропасть". Говорит от gъlt-/glъt- "глотать".

Стр. 466-467, верно? Я не помню точно, но догадываюсь, что причиной моего халатного игнора были вопросы из серии "ну и откуда взялось w??"

Так что ещё раз извиняюсь)

такими темпами за лет пять-семь балты покинут Левобережье 

Ср. лтш. gult "ложиться", gulēt "лежать", gulta "кровать", gultne "русло реки, лйже озера, моря", gultuve "нечто лежащее, лежебока", nogulsnes "осадок" ... 

[Awwal12]

Здесь скорее стоит задать вопрос, как поток воды вообще может быть немокрым.

Да. И если название дано по берегам, то странно отсутствие соответствующих суффиксов. Я лично с трудом представляю, чтобы реку назвали, например, "болотом". Но, тем не менее, общая семантика формально удовлетворительная.

Это что у нас за значение получится с -va?

Если это вторичное оформление по аналогии с чем-нибудь, то -va может ничего особо не значить.

Оно ничего и не значит, при славянской этимологии это часть основы (восстановленная из форм косвенных падежей). Ср. церква, морква.

[Lodur]

А притоки вполне себе русские:

QED. Но обязательно найдётся какой-нибудь, кто скажет, что это переосмысление русскими местных названий (какие там? бурятские, тувинские, алтай-кижи?). И ведь найдут слова, созвучные Пивоваке, Воронихе, Волчихе и Мокрухе. А для Сухого Лога - целых два.
Ведь русские сами названий не дают, правда?

[Awwal12]

А притоки вполне себе русские:

(wiki/ru) Барнаулка

Интересно)

Так это те самые речки в 10-20 км длиной. Чего здесь удивительного?..

Но обязательно найдётся какой-нибудь, кто скажет, что это переосмысление русскими местных названий (какие там? бурятские, тувинские, алтай-кижи?).

Такие заявления в принципе делать можно - но они требуют хоть какого-то доказательства.  В случае прозрачной русской этимологии бремя доказательства иных версий - категорически лежит на утверждающем их.

[Mass]

А чем вас в этом словаре готовое слово (!) "котель / котіль" в русском и украинском

Оно ничего и не значит, при славянской этимологии это часть основы (восстановленная из форм косвенных падежей). Ср. церква, морква.

То есть "Котельва" вполне может быть от *kotiti ?

[Mass]

И ведь найдут слова, созвучные Пивоваке, Воронихе, Волчихе и Мокрухе. А для Сухого Лога - целых два.

[Mass]

Ср. лтш. gult "ложиться", gulēt "лежать", gulta "кровать", gultne "русло реки, лйже озера, моря", gultuve "нечто лежащее, лежебока", nogulsnes "осадок" ... 

А как эти слова звучали в VIII веке?

[Mass]

Удава по Трубачеву - иранская, славянской этимологии нет. Бехова вообще отсутствует, есть только Беховка.

[Karakurt]

Пивоваке

Что это значит?

[Mass]

А с Голтвой что? Есть слов. Golt, есть летописное Гълта (что говорит хотя бы о том, что "-ва" в указанном регионе могло прилепляться вторично, надо искать источник, модель). Это не совсем ноль. Не факт, что версия правильна, но всё же не стоит её отвергать.

Ну так я ж и поблагодарил чуть выше 

Вообще, как должны выглядеть архаичные славянские/параславянские гидронимы, как их облик мог вторично измениться за долгое время пользования в среде, потерявшей понимание их смысла? Так ли уж они должны соответствовать идеализированной праславянской реконструкции? Сколько там может быть периферийных уникальностей? Как к этому подходить?

Об этим же и идёт разговор, с проявлением вполне себе методичных подходов, на подходящем материале - уже 15ю страницу, нет?)

[Mass]

Karakurt, Вы б по 'саге' подсказали, а? Или я ошибся, и Вы не можете?

[Karakurt]

Что там с ней?

[Mass]

Семейств с фамилией Сабадырь было с десяток.А по прозвищу"Кугут"только одна,нашего деда.В пойме р.Ворскла общине принадлежало с четыреста десятин заливных лугов,использовавшихся для выпаса скота и заготовки сена.Вся она изрезана старицами,их почему-то называют "сагами",на степных масивах есть несколько верховых озер,в районе"Рудки"протекает ручей-река Рудка по местному и "Котелевка" по узаконенному.

© https://somelje.livejournal.com/

Что означает "сага", откуда это слово в наших краях?

[Karakurt]

Ну, разве устье подходит? Даже не знаю.

[Mass]

Я - не знаю вовсе