Дон, Дунай, Днепр, Днестр

[Rōmānus]

не, ну быть самозакапывающимся, наверно, тяжело...  Rōmānus, лучше б вы это мне в личку отправили, честное слово.

В Ирландии?

Да какая разница 

Слушайте, вы свои "самозакапывающиеся" комментарии оставьте при себе, ок? Начинаете капать на нервы

[Mass]

Rōmānus, вам показалось. Не нервничайте, и продолжайте вести себя естественным для вас образом 

[Rōmānus]

Лодур, я вас внимательно читал, но вы неправы. А ваши "99.9%" вообще из пальца высосаны. Наоборот, как показывает практика, практически те же "99.9%" гидронимов остаются неизменными при смене населения. Реки в США до сих пор носят индейские названия, а немцы до сих пор называют свою самую главную реку кельтским названием.

А мы как-то считали. В другой теме. Из крупных рек сохранили аборигенные названия меньше половины, из средних - дай Бог одна десятая. Мелкие речки и ручьи вообще практически не называются автохтонными названиями. (И это всё - при развитой общей и письменной культуре колонизаторов. А что говорить о диких дописьменных временах?)

Ну, если этимологии тянуть за уши в русский язык как вы делаете - я удивлен, что вы даже 10% нашли

Или вы в Америке считали? Дайте мне список "крупных рек" в студию!

[Lodur]

Топонимы - штука весьма консервативная.

Я понимаю, что так принято считать. Увы, факты не соответствуют этому распространённому мнению. Изучите вопрос самостоятельно. Хотя бы прикиньте проценты в известных местах, где сменились народы и языки. Откройте, например, карту Турции...

[Rōmānus]

Rōmānus, вам показалось. Не нервничайте, и продолжайте вести себя естественным для вас образом 

А вы не регулируйте другим, как им себя вести? Что за бессмертные советские привычки? Я буду вести себя так, как посчитаю нужным. Можете мне авансом сделать строгий партийный выговор, если вам полегчает от этого

[Awwal12]

А мы как-то считали. В другой теме. Из крупных рек сохранили аборигенные названия меньше половины

Гм. Вы явно как-то криво запомнили то, что мы насчитали.
Среди крупных рек Московской области абсолютное большинство имеет явно неславянский облик. Сколь-нибудь значимо славянские названия представлены у рек длиной менее 40 км, а реально доминировать они начинают у рек длиной менее 20 км.
Причем, как было сказано, связано это главным образом с тем, что носители языка должны были изучить речную сеть ДО того, как начали там селиться, т.к. это в тех условиях было примерно то же самое, что сеть железных дорог; без представления о географии речных долин невозможны были ни война, ни торговля.

[Rōmānus]

Топонимы - штука весьма консервативная.

Я понимаю, что так принято считать. Увы, факты не соответствуют этому распространённому мнению. Изучите вопрос самостоятельно. Хотя бы прикиньте проценты в известных местах, где сменились народы и языки. Откройте, например, карту Турции...

Строго говоря, не топонимы, а гидронимы. Турция - отдельная история, там была целенаправленная политика переименования, но это скорее исключение

[Awwal12]

Турция - отдельная история, там была целенаправленная политика переименования

...И если уж бить в лоб, то в Малой Азии гидронимы и близко не имели того значения, как в лесах Восточной Европы.

[pomogosha]

А как вам это?

Уже в наши времена стало известно из древнебулгарских летописей, что на этом месте уже в V веке н.э. существовало поселение Балтавар, название которого с древнебулгарского означает "Властелин". В VII веке здесь была ставка правителя Великой Булгарии Кубрата...

[Mass]

Летописи в студию.

[Awwal12]

А как вам это?

А "это" - это и не в спортлото, а в карты, и не "Москвич", а сто рублей...

[Lodur]

Или вы в Америке считали?

Дайте мне список "крупных рек" в студию!

Вот тут список чуть побольше, чем обычные списки в 10-11 рек:
(wiki/en) Geography_of_North_America#River_systems
Ну а по озёрам вот эта картинка вполне удовлетворительна:

[Lodur]

Среди крупных рек Московской области абсолютное большинство имеет явно неславянский облик.

Я, видимо, не о том разговоре выше написал. О реках Московской области мы с вами никогда не договоримся. Но с США и Канадой намного проще.

[Lodur]

Турция - отдельная история, там была целенаправленная политика переименования

...И если уж бить в лоб, то в Малой Азии гидронимы и близко не имели того значения, как в лесах Восточной Европы.

Ой. Так можно всё что угодно оправдать. Или сохраняются, и это закон, или это мнение агенства ОБС, неизвестно откуда взятое.

[jvarg]

Мелкие речки и ручьи вообще практически не называются автохтонными названиями.

Ну, понятно, что совсем мелкие иногда называются чисто семантически, типа "Чесноковка", "Бобровка", а то и просто "Черная речка" (у нас в крае их штук пять) и т.д.

Но и странных  древних названий хватает.

Причем даже не дославянских, а дотюркских.

Т.е. у нас достоверно тут был Тюркский каганат с 7-го века, потом Орда, потом Россия, тем не менее, большинство топонимов никак не этимологизируется ни с пратюркского, ни с монгольского. Предполагают, что с кетского, но куда эти кеты делись?

[Mass]

pomogosha, я вам малость помогу:

(wiki/ru) Джагфар_Тарихы#cite_note-1

[Mass]

Ну а Полтаву фальсификатор избрал вот почему: (wiki/ru) Перещепинский_клад

[Awwal12]

Среди крупных рек Московской области абсолютное большинство имеет явно неславянский облик.

...Причём граница там резкая, и если для "Песочни", "Сосенки" или "Вьюницы" никаких потусторонних объяснений отчаянно придумывать не приходится, а для "Сестры" или "Ламы" приходится рассказывать про то, как Пётр Первый топил в реке кубки (при том, что и древнерусские документы-то мы вроде бы читаем нормально...), то это должно бы наводить на какие-то мысли.

Давайте пораскинем мозгами, чтобы не быть голословными. Из 20 рек длиной более 100 км сколь-нибудь вменяемые славянские этимологи в принципе имеют Волга, Москва, Лужа и Цна. Даже если скрепя сердце добавить Лопасню, Дубну и Осётр, то это 35% (это максимально смелая оценка, лежащая в пределах вообще какой-то адекватности). При этом реально сколько из этих условно славянских слов переосмысленных автохтонных наименований, сказать невозможно (хотя можно скептически смотреть на славянскость той же "Лужи" на фоне наличия по соседству "Дёржи" и "Мелёжи", не говоря про подозрительное изобилие топонимов на -ша). И схожая картина сохраняется до рубежа в 40 км, когда начинают проскакивать "нормальные" русские названия.

[Mass]

Awwal12, эти гидронимы и гидронимы Левобережья нечто общее имеют?

При этом реально сколько из этих условно славянских слов переосмысленных автохтонных наименований, сказать невозможно.

А какое это в принципе имеет значение?

[Awwal12]

При этом реально сколько из этих условно славянских слов переосмысленных автохтонных наименований, сказать невозможно.

А какое это в принципе имеет значение?

Такое же.

Ой. Так можно всё что угодно оправдать. Или сохраняются, и это закон, или это мнение агенства ОБС, неизвестно откуда взятое.

Закон - это когда что-то постоянно выполняется из раза в раз в аналогичных условиях. А то вы и то, что шарик с гелием не падает вниз, объявите нарушением закона земного тяготения. Ведь закон говорит, объекты должны падать, и баста!..

[jvarg]

Из 20 рек длиной более 100 км сколь-нибудь вменяемые славянские этимологи в принципе имеют ...., Москва

Хотелось бы узнать внятную славянскую этимологию Москвы. Я впервые слышу, что это славянское слово.

[Mass]

При этом реально сколько из этих условно славянских слов переосмысленных автохтонных наименований, сказать невозможно.

А какое это в принципе имеет значение?

Такое же.

Я извиняюсь, но до меня не дошло, что Вы имели в виду. Объясните, а?

[Mass]

И повторюсь, т. к. интересно

Awwal12, эти гидронимы и гидронимы Левобережья нечто общее имеют?

[Awwal12]

Я извиняюсь, но до меня не дошло, что Вы имели в виду. Объясните, а?

От исторического (а кто здесь жил) до общего типологического.
Слава Богу, псевдославянские топонимы тоже вполне подвержены анализу, если только составляют статистически значительный массив.

И повторюсь, т. к. интересно

Awwal12, эти гидронимы и гидронимы Левобережья нечто общее имеют?

Не имею представления о гидронимах Левобережья.

[Mass]

О, теперь дошло, о чём Вы. Спасиб)