Картвельские языки

[mjora]

Тибарен,тогда как определить близость Таойского и имерхевского диалектов с аджарским либо месхским и др. восточными ,если прочитав всю статью я не заметил ни одного занизма ?По каким признакам можно определить?Это отрывок пархальского единственного грузинского диалекта в Тао

[derzske]

Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след

Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?

[Tibaren]

Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница?

Не понял, в чём вопрос?

[Tibaren]

Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след

Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?

В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.

[derzske]

Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след

Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?

В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.

Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?

[Tibaren]

Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?

В других нет.

[derzske]

Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?

В других нет.

То есть, занский "след" в имерхевском, что на субстрат не тянет, никак не подразумевает, что имерхевцы когда-то были заноговорящими, ибо этот "след" просто заимствования?

[emons]

Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?

Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?

Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?

[mjora]

Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?

Джинджолия у абхазов и Джинджолава у мингрелов.Джонджолия по моему вообще нет.
Растение джонджоли в мингрельском звучит совершенно иначе и джинджолия не могут быть от него производным.

[derzske]

В аджарском и юго-западные диалектах вроде имерхевского есть ли занский или же армянский след?

Занский есть, арменизмы присутствуют только в виде заимствованной лексики.

Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет. И гораздо больше, чем просто измы в виде заимствований. Тогда какая разница между занским субстратом в гурийском и занским следом в имерхевском?

[Tibaren]

Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.

Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.

[derzske]

Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.

Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.

Начал вникать постепенно. Тогда еще один вопрос. Если в случае субстрата, мы имеем переход народа с родного языка на другой , то как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка? Можно ли, эти черты так же оценить, как субстрат? То есть, значит ли это, что когда-то имерхевцы (их прекlи) были такими же заноязычнями, как гурийцы?

[derzske]

"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/osobennosti-yugo-zapadnyh-dialektov-gruzinskogo-yazyka-po-rechi-muhadzhirov-gruzin-i-gruzinoyazychnogo-naseleniya-istoric#ixzz48RLd2JB3

интересно. если есть и армянский субстрат или же след, то тогда можно объяснить армянские церкви и топонимы в Тао. Тао было население занами, начали подъездать армяне, потом нагрянули грузины, которые их ассимилировали. Мог ли получить таойский грузинский занский след от армянского? То есть, субстрат через субстрат? Или же для него нужна прямая ассимиляция носителей? Если невозможно, то тогда заны сохранялись в Тао еще в 9-ом веке, до прихода грузин. Мжора, что думаешь? 

[Tibaren]

как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?

Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.

[Tibaren]

"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."

Впервые слышу о наличии арменизмов в фонетике и грамматике, чтобы заявлять об армянском субстрате.

[derzske]

как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?

Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.

нет, это я понял. но меня эти черты интересны чисто в плане этногенеза имерхевцев. и если  "субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия.", то тогда что подразумевает грамматические черты одного языка в другом? ту же языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения?

[derzske]

только типо не те маштабы?

[Tibaren]

Типо.

[mjora]

Джонджоли или клекачка колхидская -растение используемое в кулинарии.Произростает в З.Грузии.
Мингрельское ее название:

Lemma: k'amp'ar-i//k'amp'ur-i 
Number: 9629 
კამპარ-ი//კამპურ-ი
 (კამპა/ურს)
 ბოტან
. ჯონჯოლი ჯონჯოლის
 ხე  იგივეა
, რაც  კაპარი (ი
.ყიფშ
.).

Next part

[Rashid Jawba]

Повторения мат у чення.
Вот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.
Алп  в адыг. /вм. Араш/ - из тюрк., где значит могучий.
С КБ мотыгой не ясно - если из абх. ачага, где префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ? 
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи, Кодори - кударцы, Ингури - ингуши/. Контраргумент, мне показалось,: никогда. Нуа абаза/эбзе, кюрд/гюрджю, сваны/соны- балкарцы и пр.
Понятно, что речь не о родстве народов, но названия-то порой гомогенны.
Ещё удивило почти одинакое кол-во постов ушедших Черкеса и Аьхщ1а.

[Tibaren]

Мингрельское ее название:
k'amp'ar-i//k'amp'ur-i

Кампари, э! 

[Tibaren]

Повторения мат у чення.

Прочитал - у чеченов...

Вот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.

Намного древнее. Метадоговорыч не даст соврать.

где префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ? 
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи,

Шидар, дорогой, это нормальная емтатеза?
Черкесовы "параллели" уже лет много висят в псевде.

[smith371]

Tibaren'e, а супплетивные формы грузинских глаголов, они (тква - вутхари, свла - мидис и т.д.) слеплены из двух разных древних основ? они фиксируются как отдельные глаголы в древних памятниках?

[Tibaren]

супплетивные формы грузинских глаголов,

Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.

[smith371]

супплетивные формы грузинских глаголов,

Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.

да меня этот вопрос с 2008 года мучает. просто он то тонул в памяти, то всплывал...