Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24
Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Причину можно установить лишь при наличии полных данных по всей средневековой внутренней и внешней истории. Таких данных нет (таких данных нет ни по одному языку мира прошлого и настоящего), а без этого остаётся лишь констатировать.

Цитата: Jeremiah от марта  4, 2018, 21:05

Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

Тем не менее. В русском аж два падежа отрастилось, пусть и у части существительных. Предлоги не обязательны для этого — достаточно разнообразия в уже существующих падежных формах.

Цитата: Jeremiah от марта  4, 2018, 21:05
Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

В диалектах таджикского такое есть вроде. Предлоги просто превращаются в послелоги, а затем в агглютинативные падежи.

Да, тоже интересно. Греческий несмотря на давнее бытование в качестве койне сохранил падежное склонение, утраченное в других древних ИЕ койне-языках, таких как вульгарная латынь и среднеперсидский. Возможно, дело в разноместном ударении, хотя болгарскому оно не помешало.

Цитата: Devorator linguarum от марта  4, 2018, 20:24Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.

Отрастить правостороннюю флексию в языке, в котором отношения между словами выражаются в основном с помощью левосторонних предлогов, — задача, прямо скажем, нетривиальная.

Причем не только современная литературная димотика, а вообще все современные греческие диалекты, и в самой Греции, и которые существуют в виде изолированных языковых островов за ее пределами, типа языка мариупольских греков, или понтийских греков в Грузии, или тарентинских и салентийских греков Италии. Особенно у итальянских греков утрате падежей должно способствоват влияние беспадежного итальянского языка, ан нет - не утрачивают. Впрочем, в окружении многопадежных языков развития в другую сторону тоже не происходит - понтийские, мариупольские или (ныне уже вымершие) кападокийские греки под тюркским или каким-нибудь другим влиянием никаких новых падежей не приобрели. Несмотря даже на то, что каппадокийцы под воздействием турок превратили свое склонение в агглютинативное, с сепаратным выражением множественности и собственно падежа, сами падежи у них остались общегреческими.