Лингвофорум

Общий раздел => Просто общение => Тема начата: Чугуний от июля 3, 2012, 14:30

Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от июля 3, 2012, 14:30
мне грустно, когда думаю о деньгах. а Вам отчего?  :what:
Название: Грустно
Отправлено: okruzhor от июля 3, 2012, 14:39
Когда о килограммах
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 3, 2012, 16:00
О времени.
Название: Грустно
Отправлено: DarkMax2 от июля 3, 2012, 16:12
О любви.
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от июля 3, 2012, 16:13
Грустно, когда думаю о неизбежности смерти. Скажем, рассматриваю людей на фотографиях XIX века - и вдруг внезапно появляется мысль: "А ведь они все умерли. Все!"
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от июля 3, 2012, 16:15
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 14:30
мне грустно, когда думаю о деньгах
:+1:
О мелких деньгах (порядка моей зарплаты) думать не грустно, грустно о больших.
Ещё грустно думать о сестрицыной семье, о бабушкином здоровье...
О смерти (своей) думать не грустно, а грустно, что мамы нет, а может и бабушка уйти...
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 3, 2012, 16:19
Цитата: Alexi84 от июля  3, 2012, 16:13
Скажем, рассматриваю людей на фотографиях XIX века - и вдруг внезапно появляется
мысль: "А ведь они все умерли. Все!"
У меня появляется точно такая мысль, когда смотрю старые фильмы (30-х, например, годов). Так что в 19-й век ходить далековато будет. :)
Название: Грустно
Отправлено: wangjhenbai от июля 3, 2012, 16:24
О судьбе кантонского.
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от июля 3, 2012, 16:32
Цитата: Margot от июля  3, 2012, 16:19
Цитата: Alexi84 от июля  3, 2012, 16:13
Скажем, рассматриваю людей на фотографиях XIX века - и вдруг внезапно появляется
мысль: "А ведь они все умерли. Все!"
У меня появляется точно такая мысль, когда смотрю старые фильмы (30-х, например, годов). Так что в 19-й век ходить далековато будет. :)
Мне было грустно, когда в первый раз смотрел «Горца». Быть бессмертным в мире смертных... Хуже, наверное, проклятия не придумаешь.
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от июля 3, 2012, 16:37
грустно также от того, что всех нас достаточно просто купить. каждого из нас. жалкие, ничтожные людишки :( очень жаль, что от нас ушли замечательные люди. и ещё больше - ничтожных людишек. грустно вспоминать детство из-за того, что оно ушло. грустнее всего моя память, ибо в ней осталось самое хорошее.
Название: Грустно
Отправлено: svidomit132 от июля 3, 2012, 16:40
Мені спочатку стає сумно, коли нібито розумна людина виголошує цілком дебільні речі, а потім стає весело.
Окрім того, мені весело читати пости "о грустном". :)
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 3, 2012, 16:41
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 16:37
грустно также от того, что всех нас достаточно просто купить.
А что, кто-то пытался? И сколько предлагали? ;)
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от июля 3, 2012, 16:44
Цитата: svidomit132 от июля  3, 2012, 16:40Мені спочатку стає сумно, коли нібито розумна людина виголошує цілком дебільні речі, а потім стає весело.
Окрім того, мені весело читати пости "о грустном". :)
Вас сегодня та самая "грецька муха" укусила? Какой-то вы сердитый и колкий.
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 3, 2012, 16:53
Всем слушать "Вопли Видоплясова". И не устраивать тут клуб самоубийц :'(
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 3, 2012, 16:59
Ага. Мне "Вопли" тоже нравятся. :)
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 3, 2012, 17:07
Цитата: Margot от июля  3, 2012, 16:59
Ага. Мне "Вопли" тоже нравятся. :)
...прихОдьте в клюб... ;up:
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 3, 2012, 17:14
В какой?
Название: Грустно
Отправлено: -Dreamer- от июля 3, 2012, 17:20
Грустно, что на СРЛЯ почти никто не говорит...
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 3, 2012, 17:22
Цитата: Margot от июля  3, 2012, 17:14
В какой?
В моей голове - свой клюб.
Когда, двадцать лет назад, было непринято ходить с плеером - я ходил и слушал, спрашивали: ушной аппарат?
Сейчас это принято - но я наслушался.
Хочу, включаю у себя в голове "Лед Зеппелинг", или те же "Вопли" (7 лет музыкальной школы сказываются).
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от июля 3, 2012, 19:13
Грустно, что в любом споре каждый всегда остаётся при своём мнении, а это значит, что убеждения чаще всего опираются не на разум, который может внять разумным доводам, а на глубинные эмоциональные пласты психики.
Название: Грустно
Отправлено: okruzhor от июля 3, 2012, 19:30
Грустно , что в большинстве споров участвуют тролли (развлекающиеся провокаторы) , и все участники подозревают в этом друг друга
Название: Грустно
Отправлено: Feruza от июля 3, 2012, 21:10
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 14:30
мне грустно, когда думаю о деньгах. а Вам отчего?  :what:
Когда о ЛФ-е во время бана.
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от июля 3, 2012, 21:21
Грустно, что никакого особого смысла в нашем существовании в виде живых существ, скорее всего, нет.
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 3, 2012, 21:41
Цитата: RockyRaccoon от июля  3, 2012, 21:21
Грустно, что никакого особого смысла в нашем существовании в виде живых существ, скорее всего, нет.
А мы ещё остальных живых и едим :'(
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от июля 3, 2012, 21:42
Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 21:41А мы ещё остальных живых и едим :'(
Говорите за себя. ;)
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от июля 3, 2012, 21:45
Грустно, когда думаю о Косово.
Название: Грустно
Отправлено: wangjhenbai от июля 3, 2012, 21:50
Цитата: Lodur от июля  3, 2012, 21:42
Цитата: ostapenkovr от июля  3, 2012, 21:41А мы ещё остальных живых и едим :'(
Говорите за себя. ;)
Вы едите живые растения!

«Листя також очі має, // Все, що робиш, помічає, // Тож ламать гілки не треба: // Листя дивиться на тебе...» :yes:

Название: Грустно
Отправлено: Feruza от июля 3, 2012, 21:53
Цитата: Poirot от июля  3, 2012, 21:45
Грустно, когда думаю о Косово.
Вы там бывали или оттуда родом?
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от июля 3, 2012, 21:53
Цитата: okruzhor от июля  3, 2012, 19:30
Грустно , что в большинстве споров участвуют тролли (развлекающиеся провокаторы) , и все участники подозревают в этом друг друга
ну, не всегда так. например, включительно это сообщение разговор идет душевный. тролль не тролль, а если дело говоришь, то разговор состоится. тролль ведь тоже жизнью бьется.
Название: Грустно
Отправлено: do50 от июля 3, 2012, 21:56
Цитата: Poirot от июля  3, 2012, 21:45
Грустно, когда думаю о Косово.
Косово - это не грустно, Косово - это вообще беда! :'(
Название: Грустно
Отправлено: wangjhenbai от июля 3, 2012, 21:59
Вымирание китайских диалектов — вот настоящая беда. :'(

А сербский и без Косово выживет, так что это не так страшно, хотя тоже грустно.
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от июля 3, 2012, 22:17
Цитата: wangjhenbai от июля  3, 2012, 21:50Вы едите живые растения!
Я их сначала убиваю! (http://s.rimg.info/6058740ab26d78e59d89d531b802a8a4.gif)
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 4, 2012, 07:20
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 21:53
например, включительно это сообщение разговор идет душевный. тролль не тролль, а  если дело говоришь, то разговор состоится.
Ну так ведь и тема такая. Какие в ней вообще могут быть тролли?
Название: Грустно
Отправлено: dagege от июля 4, 2012, 07:45
Грусна када думаю о судьбах ирланскава и беларускава..
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от июля 4, 2012, 08:09
Цитата: Margot от июля  4, 2012, 07:20
Ну так ведь и тема такая. Какие в ней вообще могут быть тролли?
Грустно, что слово "тролль" стало ярлыком, навешиваемым на неугодного оппонента, как когда-то "троцкист", "правоуклонист" или просто "враг народа". Сыронизировал - тролль. Любой юмор или сарказм - троллизм.
Неудивительно, что самые желчные личности ЛФ, чуждые чувству юмора, излияния желчи которых вполне можно расценить как провокационный троллизм, сами очень любят обвинять в этом других.
(Не удержусь, похвалюсь, что я сам ни разу это слово не употребил по отношению к кому-либо).
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от июля 4, 2012, 08:11
Цитата: dagege от июля  4, 2012, 07:45
Грусна када думаю о судьбах ирланскава и беларускава
Грустно, что вам из-за этого грустно, а подавляющему большинству ирландцев и белорусов - ничуть.
Название: Грустно
Отправлено: wangjhenbai от июля 4, 2012, 14:23
Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2012, 08:11
Грустно, что вам из-за этого грустно, а подавляющему большинству ирландцев и белорусов - ничуть.
Откуда данные?
Название: Грустно
Отправлено: Ellidi от июля 4, 2012, 14:54
Цитата: Poirot от июля  3, 2012, 21:45
Грустно, когда думаю о Косово.
:+1: Мне грустно и когда думаю о Восточной Фракии, Смирне, Северном Эпире и Западной Армении. И о Филадельфии. Наверное нет ничего похожего на трагизм (я не о масштабах, а именно о трагичности ситуации) в унижении империи в Филадельфии в 1390 г.
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от июля 4, 2012, 14:57
Цитата: wangjhenbai от июля  4, 2012, 14:23
Откуда данные?
От верблюда.
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от июля 4, 2012, 18:10
Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2012, 14:57
Цитата: wangjhenbai от июля  4, 2012, 14:23
Откуда данные?
От верблюда.
про горы вспомнил  :)
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от июля 4, 2012, 21:00
Грустно из-за того, что у меня слишком специфические интересы (не все, но некоторые). Скажем, сегодня вечером выискивал в интернете информацию по истории курфюршества Пфальц, читал, переводил, размышлял, систематизировал... И никому это не интересно. Даже поделиться мыслями не с кем.
Название: Грустно
Отправлено: Ellidi от июля 4, 2012, 21:11
Цитата: Alexi84 от июля  4, 2012, 21:00
Грустно из-за того, что у меня слишком специфические интересы (не все, но некоторые). Скажем, сегодня вечером выискивал в интернете информацию по истории курфюршества Пфальц, читал, переводил, размышлял, систематизировал... И никому это не интересно. Даже поделиться мыслями не с кем.
Мне интересно. Правителями Пфальца были члены династии Виттельсбах, да? Мне интересно с какого года они обрели курфюрстские привилегии (выбирать императора), до 1806 г. ли сохранились они, как долго правила там династия Виттельсбах, кого из правителей Вы бы выделили...
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от июля 4, 2012, 21:44
Ellidi, вы правы, Виттельсбахи воцарились в Пфальце ещё в 1214 г. Думаю, вы знаете, что Баварией и Пфальцем правили две линии одной династии. В 1777 г. баварская линия Виттельсбахов пресеклась, и Бавария перешла под власть пфальцского курфюрста Карла Теодора. После его смерти в 1799 г. трон перешёл к Максимилиану IV Иосифу, его дальнему родственнику из Пфальц-Цвайбрюккенской ветви династии. Так что вся баварская королевская династия (включая "сказочного короля" Людвига II и императрицу Елизавету Баварскую) - это представители боковой ветви пфальцских Виттельсбахов.
Правители Пфальца получили курфюршеский титул в 1356 г., в год опубликования Золотой буллы Карла IV. До этого они именовались Рейнскими пфальцграфами. А вот баварские герцоги стали курфюрстами лишь в 1623 г. - за верность императору во время Тридцатилетней войны.
Если подробно отвечать на ваши вопросы, то тему придётся переименовать - "Пфальц и Бавария" или что-нибудь ещё в этом духе. :)
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от июля 5, 2012, 07:57
*эСэРэЛьЯ, СэРэЛьЯ, СРЛЯ... (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50268.0.html)
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 5, 2012, 20:16
Чугуний, чтобы развеять Вашу грусть, дарю Вам очередную девушку с веслом (помните, я Вам уже дарила бронзовую, под Вашу чугуниевость?)  :)
Хотела разместить картинку в своем фотоотчете о выставке ландшафтного дизайна, да подумал, что Вы ее там и не увидите. В общем, держите:

(http://s51.radikal.ru/i133/1207/ed/03ddd375bcf1.jpg)

Сделана из хризантем, гвоздик и роз — очень романтично.  ::) (Клянусь, когда фоткала, о Вас думала. ::))
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от июля 5, 2012, 22:38
спасибо, Марго! замечательная вы девушка: необычно рассудительная, доброжелательная и грамотная. и ещё дисциплинированная, надеюсь. хороший подарок от вас, мне нравится :)
Название: Грустно
Отправлено: Чайник777 от июля 6, 2012, 15:55
Грустно думать о судьбе России и её языка
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от июля 6, 2012, 16:02
Цитата: Чайник777 от июля  6, 2012, 15:55
Грустно думать о судьбе России и её языка
какого из них?
Название: Грустно
Отправлено: Чайник777 от июля 6, 2012, 16:04
Цитата: Poirot от июля  6, 2012, 16:02
Цитата: Чайник777 от июля  6, 2012, 15:55
Грустно думать о судьбе России и её языка
какого из них?
:o
Их много?
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от июля 6, 2012, 16:10
Цитата: Чайник777 от июля  6, 2012, 16:04
Цитата: Poirot от июля  6, 2012, 16:02
Цитата: Чайник777 от июля  6, 2012, 15:55
Грустно думать о судьбе России и её языка
какого из них?
:o
Их много?
Русского, конечно! Демографию же никто не поднимает.  :'(
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от июля 6, 2012, 22:15
Вот недавно задумался. На ЛФ есть тема "Чё меня бесит", и есть её антипод - тема "Чё меня радует". Следовательно, если существует тема "Грустно", то должна существовать и тема "Весело"...
Название: Грустно
Отправлено: do50 от июля 6, 2012, 22:26
грустно - опять продуло в машине под кондиционером. температура, болит горло... грустно.  :'(
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 7, 2012, 21:47
Цитата: Alexi84 от июля  6, 2012, 22:15
Вот недавно задумался. На ЛФ есть тема "Чё меня бесит", и есть её антипод - тема "Чё меня радует". Следовательно, если существует тема "Грустно", то должна существовать и тема "Весело"...
Ой, мы такие, что тема "Весело" свалится в тему "Грустно". :'(
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от июля 8, 2012, 00:59
Цитата: Alexi84 от июля  6, 2012, 22:15
Вот недавно задумался. На ЛФ есть тема "Чё меня бесит", и есть её антипод - тема "Чё меня радует". Следовательно, если существует тема "Грустно", то должна существовать и тема "Весело"...
Не так-то просто.
У темы «Чё меня бесит» на самом деле два антипода: «Чё меня радует» и «Чё меня не бесит»*.
К теме «Грустно» должно прилагаться два антипода: «Весело» и «Радостно».


*К последней, в свою очередь, подмывает сделать антипод «Чё меня землит».
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 8, 2012, 08:33
Цитата: mnashe от июля  8, 2012, 00:59
К последней, в свою очередь, подмывает сделать антипод «Чё меня землит».
Аллаверды: подмывает сделать расширение "Чё меня колбасит" и "Чё меня плющит" :-[
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от июля 8, 2012, 09:14
Да не грустно нифига )
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от июля 8, 2012, 09:29
Цитата: Zhendoso от июля  8, 2012, 09:14
Да не грустно нифига
Утром, и не грустно?
ЦитироватьЕсли ты проснулся, а тебя ничего не болит - значит, ты умер.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 8, 2012, 17:55
Цитата: ostapenkovr от июля  8, 2012, 09:29
Если ты проснулся, а тебя ничего не болит - значит, ты умер.
Это после сорока.  ;)
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от июля 8, 2012, 20:23
Цитата: Margot от июля  8, 2012, 17:55
Это после сорока.
:o
Мне скоро 41. Почти каждый день просыпаюсь, ничего не болит. Пару раз в год — горло.
ЧЯДНТ?
Или имелось в виду «после восьмидесяти»?
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 8, 2012, 21:07
Вот меня опечалил в очередной раз канал НТВ,  каждый выходной выдающий в эфир сплетни и пиаря эпатажных персонажей типа Никиты Джигурды. Последний в программе "Чистосердечное признание" только что сказал: "Моя задача — нанизать шоу-бизнес на духовный фаллос и оплодотворить его [не уловила чем]". Единственное, что могу на это сказать: "Граждане, к чему эти прыжки?" :donno:

PS. Не надо спрашивать, зачем я это смотрю. Я не смотрю, попала случайно, переключая каналы.  А вот зачем это показывают по одному из основных каналов, вопрос. :(
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от июля 8, 2012, 21:21
Цитата: Margot от июля  8, 2012, 21:07
Никиты Джигурды.
Вот уж к кому питаю чисто физическое отвращение.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от июля 8, 2012, 21:29
Цитата: Margot от июля  8, 2012, 21:07
Вот меня опечалил в очередной раз канал НТВ
я перестал его смотреть после разгона комнады Киселёва. сейчас сплошная желтизна.
Название: Грустно
Отправлено: do50 от июля 8, 2012, 21:33
Цитата: Poirot от июля  8, 2012, 21:29
я перестал его смотреть после разгона комнады Киселёва. сейчас сплошная желтизна.
не смотрел ни проститутку Киселёва, и теперь не смотрю это позорище
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 8, 2012, 21:47
Цитата: RockyRaccoon от июля  8, 2012, 21:21
Вот уж к кому питаю чисто физическое отвращение.
+11
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от июля 8, 2012, 23:49
Да. Нынешнее НТВ - самый одиозный канал. Если что и смотрю, то только изредка "Свою игру".
Название: Грустно
Отправлено: Марго от июля 9, 2012, 06:48
А я "Свою игру" смотрю всегда (по крайней мере стараюсь). Хотя Кулешов стал проявлять очевидные признаки необъективности, что не делает ему чести. :(
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2012, 22:47
Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Многие скажут, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Соглашусь, но лишь отчасти: это мелочь, но очень неприятная. :(
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 7, 2012, 22:48
да ЛФ форум суровый
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2012, 22:50
Бывают и суровее... :)
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от августа 7, 2012, 22:51
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:47
Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Многие скажут, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Соглашусь, но лишь отчасти: это мелочь, но очень неприятная. :(
Се  - человек!
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 7, 2012, 22:52
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:50
Бывают и суровее... :)
верю
Название: Грустно
Отправлено: Pinia от августа 7, 2012, 22:53
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:47
Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Многие скажут, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Соглашусь, но лишь отчасти: это мелочь, но очень неприятная. :(
;up:
Alexi84,  вы достойны своего мундира.  :yes:
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 7, 2012, 22:54
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:47
Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Многие скажут, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Соглашусь, но лишь отчасти: это мелочь, но очень неприятная. :(
А мне нравится, что ЛФ не институт благородных девиц.
Название: Грустно
Отправлено: Ellidi от августа 7, 2012, 23:00
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:47
Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Вы читали сообщения Ngati, от них сложилось подобное впечатление? Его сообщения неприкрашенные.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 7, 2012, 23:00
Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 22:54
Цитата: Alexi84 от августа  7, 2012, 22:47Становится грустно, когда вижу человеческую резкость и бестактность, нежелание следить за своими словами. Например, на ЛФ читаю какую-нибудь тему - и попадается чьё-нибудь резкое или слишком категоричное заявление. И сразу у меня появляется мысль: "Ну зачем употреблять такие слова? Ведь так можно кого-нибудь невзначай обидеть. Неужели нельзя было выразиться более мягко и дипломатично?"
Многие скажут, что это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. Соглашусь, но лишь отчасти: это мелочь, но очень неприятная. :(
А мне нравится, что ЛФ не институт благородных девиц.
+1/2
Дискуссия может быть резкой, но она при этом должна оставаться все же цивилизованной, а это на ЛФ тоже соблюдается далеко не всегда...
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 7, 2012, 23:03
Цитата: I. G. от августа  7, 2012, 22:54
А мне нравится, что ЛФ не институт благородных девиц.
весьма достойное было заведение, на мой взгляд
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 7, 2012, 23:03
Цитата: Ellidi от августа  7, 2012, 23:00
Его сообщения неприукрашенные.
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2012, 23:13
Цитата: Pinia от августа  7, 2012, 22:53
Alexi84,  вы достойны своего мундира.
Спасибо. :)
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от августа 7, 2012, 23:15
Цитата: Ellidi от августа  7, 2012, 23:00
Вы читали сообщения Ngati, от них сложилось подобное впечатление? Его сообщения неприкрашенные.
Нет, почитал "Политические баталии". Трудно сказать, чьи именно сообщения побудили меня написать о резкости и бестактности.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 05:48
Цитата: Awwal12 от августа  7, 2012, 23:00
Дискуссия может быть резкой, но она при этом должна оставаться все же цивилизованной
+1

А институт благородных девиц на просторах Интернета существовать, я думаю, не может, так что не стоит о нем и упоминать. Что касается ЛФ как такового, то пока не разобралась, кто есть кто, и не произвела для себя сепарацию (ну, хотите, пока не отделила зерна от плевел), общаться было очень непросто. Это хорошо, что у меня характер есть, так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.  :P  То есть форум, безусловно, сложный. Хотя, быть может, при таком большом количестве участников по-другому и не бывает. :-\
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от августа 8, 2012, 10:51
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 05:48
так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.
Кажется, некоторые революционерки начинали именно в институте благородных девиц.
(Точно не помню, кто именно).  :green:
Название: Грустно
Отправлено: okruzhor от августа 8, 2012, 11:45
Это там разрешали выходить из института только под присмотром , чтобы отвлекать внимание Благородных Девиц от голых коней ?
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 13:31
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 10:51
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 05:48
так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.
Кажется, некоторые революционерки начинали именно в институте благородных девиц.
(Точно не помню, кто именно).  :green:
Это не революционность, Hironda. Скорее, противление злу.  ;D
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от августа 8, 2012, 15:19
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 05:48так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.
Не проще ли не заводить себе врагов?
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 8, 2012, 15:47
Цитата: Lodur от августа  8, 2012, 15:19
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 05:48так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.
Не проще ли не заводить себе врагов?
Это сложно. Все данные о форумчанах уже занесены в папочки. На меня есть даже "портрет".
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 18:24
Цитата: Lodur от августа  8, 2012, 15:19
Не проще ли не заводить себе врагов?
Они сами заводятся, я тут ни при чем. А теория толстовства мне всегда была чужда.

Название: Грустно
Отправлено: Lodur от августа 8, 2012, 19:03
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 18:24Они сами заводятся, я тут ни при чем. А теория толстовства мне всегда была чужда.
Да мне толстовство, в общем-то, тоже всегда чуждо было (несмотря на то, что Толстой чрезвычайно ценил ту религию, которую я исповедую, и переписывался с первыми пропагандистами её на Западе).

У Юдхиштхиры, страршего из пятерых братьев-Пандавов, главных "протагонистов" древнеиндийского эпоса Махабхарата, было прозвище "Аджаташа́тру" ("Тот, чей враг ещё не родился"), несмотря на то, что он был образцовым кшатрием (представителем индийского воинского сословия), завоевавшим (с помощью братьев) весь мир, и проведшим пять императорских обрядов. И вовсе не потому, что не было тех, кто хотел бы с ним враждовать. Просто он не хотел ни с кем враждовать. :)
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 19:09
Цитата: Lodur от августа  8, 2012, 19:03
И вовсе непотому, что не было тех, кто хотел бы с ним враждовать. Просто он не хотел ни с кем враждовать.
Если в этом был скрытый намек, то скажу прямо: мне очень неприятны люди, которые готовы на все, лишь бы быть хорошими для всех. В сущности, об них можно вытирать ноги, а они будут в ответ только льстиво улыбаться. Я никогда не стремилась к вражде, но на выпады в мой адрес всегда отвечаю адекватно.
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от августа 8, 2012, 19:15
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 05:48
Что касается ЛФ как такового, то пока не разобралась, кто есть кто, и не произвела для себя сепарацию (ну, хотите, пока не отделила зерна от плевел), общаться было очень непросто. Это хорошо, что у меня характер есть, так что не сдамся, пусть мои враги и не рассчитывают.
А нельзя ли список?
Название: Грустно
Отправлено: Lodur от августа 8, 2012, 19:41
Цитата: Margot от августа  8, 2012, 19:09Если в этом был скрытый намек, то скажу прямо: мне очень неприятны люди, которые готовы на все, лишь бы быть хорошими для всех.
Ничего подобного я не предлагал и ни на что не намекал. Открытым текстом написал, что не стоит торопиться записывать людей во враги.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 19:56
Я и не торопилась, но они уж больно наседали. Грустно, короче, — прямо в тему. :(
Название: Грустно
Отправлено: Алалах от августа 8, 2012, 19:57
тараканы тоже так - их не ждешь, они заводятся.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 8, 2012, 20:17
От простых тараканов есть прекрасное средство:

(http://s004.radikal.ru/i205/1208/7b/411b91f9510e.jpg)
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от августа 8, 2012, 22:19
Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
Скорее, оппоненты.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 8, 2012, 22:27
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 22:19
Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
В интернетах это в большинстве случаев звучит откровенно смешно. Интернетные враги, ага.
Ну а считать всех оппонентов личными врагами и стремиться к их уничтожению (желательно, физическому) - старая добрая традиция советской политики и науки.
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 8, 2012, 22:30
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 22:19
Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
Скорее, оппоненты.
Это ж оттенок, которого нет в черно-белом мире  :eat:
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от августа 8, 2012, 22:32
Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 22:27
Ну а считать всех оппонентов личными врагами и стремиться к их уничтожению (желательно, физическому) - старая добрая традиция советской политики и науки.
Надеюсь, что среди ЛФ-чан последователей этой традиции нет. 
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 8, 2012, 22:34
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 22:32
Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 22:27Ну а считать всех оппонентов личными врагами и стремиться к их уничтожению (желательно, физическому) - старая добрая традиция советской политики и науки.
Надеюсь, что среди ЛФ-чан последователей этой традиции нет.
Хотелось бы верить. Однако советское наследие в целом у нас в стране весьма богатое, кто знает...
Название: Грустно
Отправлено: Alexi84 от августа 8, 2012, 22:37
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 22:19
Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
Скорее, оппоненты.
Увы, в интернете можно иногда встретить пользователей столь яростных и злобных, что иначе как врагами их назвать нельзя. Чаще всего это различные правые радикалы, националисты, антисемиты и т.п. :(
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 8, 2012, 22:37
а военные говорят не "враг", а "противник"
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 8, 2012, 22:42
Не думаю, что это именно советского наследие. По мне, это вневременной маркер болвана, которому энергетически выгоднее распределять свои инстинкты в двуцветном мире, нежели включить мозг и обучиться дефинициям палитры.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 8, 2012, 22:43
Цитата: Alexi84 от августа  8, 2012, 22:37
Цитата: Hironda от августа  8, 2012, 22:19Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
Скорее, оппоненты.
Увы, в интернете можно иногда встретить пользователей столь яростных и злобных, что иначе как врагами их назвать нельзя. Чаще всего это различные правые радикалы, националисты, антисемиты и т.п. :(
Чаще всего это либо неадекваты, либо сверхтолстые тролли 0:255:0. Причем они обычно видны на расстоянии нескольких световых лет и нормальный человек, не отягощенный комплексом сияющего всесильного рыцаря на коне в белых доспехах, даже пытаться дискутировать с ними не будет.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 8, 2012, 22:45
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:42
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 8, 2012, 22:59
Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 22:45
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:42
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Помимо всего прочего, в той стране еще и нормальные люди жили, а болванов процентно было куда меньше, нежели в этой. Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти. Гораздо хуже, когда наделенный властью болван рисует вектор нормальному человеку.
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от августа 8, 2012, 23:36
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:59
Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 22:45
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:42
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Помимо всего прочего, в той стране еще и нормальные люди жили, а болванов процентно было куда меньше, нежели в этой. Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти. Гораздо хуже, когда наделенный властью болван рисует вектор нормальному человеку.
Мне тоже кажется, что яростная непримиримость - проблема, скорее, психологическая, и любая идеология, которую исповедует подобный роковой борец окажется годной: будь то борьба за спасение тушканчиков, написание Ё или длина одежды.
Название: Грустно
Отправлено: Ellidi от августа 9, 2012, 00:46
Цитата: Awwal12 от августа  8, 2012, 22:27
Ну а считать всех оппонентов личными врагами и стремиться к их уничтожению (желательно, физическому) - старая добрая традиция советской политики и науки.
Здесь есть один америкос, который в своих словах по крайней мере именно так обращается со своими противниками (http://lingvoforum.net/index.php/topic,50154.msg1382607.html#msg1382607).
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 06:54
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:59
Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
Давно ли прошли времена, когда во главе страны стояла эталонная ухающая личность, отметившаяся перед тем как один из наиболее ярых борцов с врагами народа и прочими классовыми противниками во вверенной ему партийной епархии?.. Ее приход на вершины власти, к слову сказать, тоже непосредственным образом был связан с физическим устранением одного противника и политическим - еще четырех крупных фигур. Впрочем, через семь лет та же судьба закономерно постигла и саму эту личность, после чего в правящей группировке наконец было достигнуто подобие долговременного консенсуса (что, конечно, не означало, что единственно верное учение перестало быть единственно верным или менее агрессивно насаждаемым - просто все уже слегка устали непрерывно бороться друг с другом).
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:59
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти.
Угу. Особенно умилительно это смотрится, когда находящийся у власти думающий человек объявляет единственно верным лингвистическим учением теорию Фоменко откровенную ересь, и десятилетиями все маститые академики оказываются вынуждены с высоких трибун раболепно восхвалять ее классовую выдержанность и необычайно точное соответствие учению Маркса.

Естественно, при наличии единственно верного политического учения начинают возникать единственно верные учения и в лингвистике, и в биологии, и в теории управления... При этом любое инакомыслие, само собой, рассматривается как государственное преступление, наказуемое смертью, каторгой, а по смягчении нравов - заключением в лечебницу или, в легких случаях, лишением права заниматься любой профессиональной деятельностью. Такие дела.
Название: Грустно
Отправлено: злой от августа 9, 2012, 07:23
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 07:29
Цитата: злой от августа  9, 2012, 07:23
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Вы так говорите, как будто Госдеп - это абсолютное зло! :negozhe:
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 08:35
Вообще мне уже н********а эта присказка про "абсолютное зло" и "было и хорошее". Ну ясен красен, СССР не был абсолютным злом. Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.). Дальше-то что? Что из этого всего следует? Это как-то отменяет преступления НСДАП, РКП(б)/ВКП(б)/КПСС, красных кхмеров, или, может быть, заставляет как-то по-иному взглянуть на монгольские массовые убийства и депортации населения?
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 9, 2012, 09:03
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 06:54
Цитата: Zhendoso от августа  8, 2012, 22:59
Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
Давно ли прошли времена, когда во главе страны стояла эталонная ухающая личность, отметившаяся перед тем как один из наиболее ярых борцов с врагами народа и прочими классовыми противниками во вверенной ему партийной епархии?...
Его никак нельзя назвать болваном, хотя бы из-за оттепели. Считаю его хорошим тактиком, но неудачным стратегом.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 9, 2012, 09:06
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 9, 2012, 09:17
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 09:06
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку: последовательно подставьте 1-ую, 19-ую, 20-ую, 16-ую, 6-ую, 2-ую, 1-ую, 13-ую буквы русского алфавита, и Ваше любопытство удовлетворится.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 09:21
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 06:54
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
насколько могу судить, в советское время (возьмём 60-е - 70-е гг.) случайные люди на высшие управленческие должности, как правило, не попадали. нужно было пройти по довольно длинной карьерной лестнице, начиная с должности какого-нибудь парторга завода, первого секретаря горкома, обкома, а там и наверх. т.е. люди эти к моменту назначения на высшие должности (а это надо было ещё заслужить) уже доказали, что умеют управлять.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 09:22
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 09:06
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:
элементарно же
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 09:24
Цитата: Zhendoso от августа  9, 2012, 09:03
Его никак нельзя назвать болваном, хотя бы из-за оттепели.
Бросьте. "Оттепель" он организовал вовсе не из-за какого-то альтруизма и любви к прекрасному, а потому, что ему самому жить хотелось. На что Хрущев был человеком недалеким, но у него хватило ума понять, что если после окончания активной фазы террора он хочет выйти из воды сухим, белым и пушистым, надо срочно на кого-то взвалить ответственность за все массовые репрессии 1930-х - 1950-х. Что ж, проделано это было с блестящим успехом: до сих пор принято в репрессиях винить Сталина (культ личности которого он помпезно развенчал), Берию (которого они с Маленковым расстреляли, обвинив во всех смертных грехах), Ежова и Ягоду (ошельмованных и ликвидированных еще при Сталине), но только не Политбюро как таковое. Хрущева же вспоминают в связи с кукурузной эпопеей, стучанием ботинками, выставкой в Манеже - но вовсе не в связи с тем, что сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 09:28
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 09:24
сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
и архивчики подчистил
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 09:28
Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 09:21
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 06:54Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
насколько могу судить, в советское время (возьмём 60-е - 70-е гг.) случайные люди на высшие управленческие должности, как правило, не попадали. нужно было пройти по довольно длинной карьерной лестнице, начиная с должности какого-нибудь парторга завода, первого секретаря горкома, обкома, а там и наверх.
Бесспорно.
Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 09:21
т.е. люди эти к моменту назначения на высшие должности (а это надо было ещё заслужить) уже доказали, что умеют управлять.
Как-то и чем-то управлять советская номенклатура, безусловно, умела. Беда-то в том, что она умела еще много чего помимо этого...
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 9, 2012, 09:29
Цитата: Zhendoso от августа  9, 2012, 09:17
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку
Ух ты! А такое слово бывает?  Zhendoso, Вы настоящий педагог. :)

Аwwal12 настоящий дипломат.  ;D Вот это я люблю. :))

Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 09:30
Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 09:28
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 09:24сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
и архивчики подчистил
Не он первый, не он последний...
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 9, 2012, 09:35
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 09:29
Цитата: Zhendoso от августа  9, 2012, 09:17
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку
Ух ты! А такое слово бывает?  Zhendoso, Вы настоящий педагог. :)...
Это верно, хорошему не научу. Там еще могли быть 1,19,20,16,17,10,9,5,6,13 (но это, обычно, менее частотно, хотя не менее пикантно).
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 9, 2012, 09:39
К слову, существует ли предлог насто- вне ненорматива?
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 09:52
Цитата: Zhendoso от августа  9, 2012, 09:39
К слову, существует ли предлог насто- вне ненорматива?
Там не предлог. Исходное слово - "осточертеть", где "сто" еще можно рассматривать как один из корней в составном слове (хотя и полностью десемантизированный, фактически слившийся в новом корне "-сточерт-"). Далее, очевидно, взаимодействие с более разговорным (но неэкспрессивным) словом "надоесть" и, как часто в русском бывает, замена сакрального элемента обсценным.
Название: Грустно
Отправлено: злой от августа 9, 2012, 20:38
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 07:29
Цитата: злой от августа  9, 2012, 07:23
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Вы так говорите, как будто Госдеп - это абсолютное зло! :negozhe:

Госдеп - это не абсолютное зло. Это классическое действующее лицо капиталистического мира, которое продавливает собственные интересы имеющимися средствами, причем средства выбирает в соответствии с целесообразностью, когда надо, может вести себя благородно, если необходимо не считаться со средствами, считаться с ними не будет.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Вообще мне уже н********а эта присказка про "абсолютное зло" и "было и хорошее". Ну ясен красен, СССР не был абсолютным злом. Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.). Дальше-то что? Что из этого всего следует? Это как-то отменяет преступления НСДАП, РКП(б)/ВКП(б)/КПСС, красных кхмеров, или, может быть, заставляет как-то по-иному взглянуть на монгольские массовые убийства и депортации населения?

Естественно, о преступлениях Советского режима говорить необходимо, хотя бы для того, чтобы в очередной раз не наступать на те же грабли.

Вместе с тем, собственные размышления меня наводят на мысль о том, что поливание грязью всего, что было в советское время - это дань определенной моде и результат посеянных в свое время кем-то извне идеологических установок. Как нам пропагандировали демократию и свободный рынок - берут какой-то однозначно позитивный момент, скажем, выборность власти, и говорят - вот, при демократии вы сами выбираете себе власть, следовательно, не будет авторитаризма. Но как этот механизм будет работать - они не объясняют, что этих людей будет заставлять действовать в интересах электората, а не своих собственных. Боязнь не быть переизбранными? Так они и за то время, которое находятся у власти, успеют себе нахапать. Боязнь закона? Ну мы же с вами не малые дети, понимаем, что закон только в сказках один для всех. Совесть? А что это такое для политика? Главное - слоган: "демократия - это власть народа!" Также и со свободным рынком. Вот, свободный рынок обеспечит конкуренцию, а конкуренция, по идее, ведет к улучшению качества и снижению цены. Так-то оно так, но только в модельных построениях  идеалистов, а в реальной жизни это приводит, в частности, к тому, что капиталист своего наемного работника будет ценить и уважать только в том случае, если он незаменимый, в противном случае об него можно и ноги вытереть. Это я на своей шкуре испытал, и считаю большим везением, что нашел работу в организации, имеющей определенное стратегическое значение для государства, а не только занимающееся чистой коммерцией. Да и вообще, у свободного рынка много темных сторон, которые даже и они там признают. Но главное - слоган: "Свободный рынок! Конкуренция! Качество!". Главное - взять все хорошее, преподнести на блюдечке и аккуратно обойти острые углы, взять красивую фантазию и приподнести ее как нечто само собой разумеющееся и работающее. Западные капиталисты - большие специалисты по части запудривания мозгов, в их волчьем мире без этого качества прожить сложно.
Кроме того, ключевые моменты этой идеологической работы извне - выдергивание негативных сторон советского прошлого, при тотальном замалчивании позитивных сторон.
Я не считаю, что Запад виноват в развале СССР - хорошо построенное здание даже от сильного ветра не рушится, но то, что им не было выгодно, чтобы у них был сильный геополитический соперник, это очевидно. Поэтому там, где это было целесообразно, они вели подрывную деятельность, отчасти на фронте идеологии, тем более, что это сравнительно дешево и безболезненно. Они нашли целевую аудиторию, обработали ей мозги свободой и демократией. Те зерна, которые они грамотно посеяли в то время, дают свои плоды и сегодня. Вместе с тем, нельзя говорить, что от них шло только плохое - их корпорациям было выгодно продвигать свои интересы на обломках Совка, да и просто по человечески хорошие люди там есть, поэтому было и хорошее.
То, что развал СССР был произведен через ж**у, при фактическом попустительстве властей, это, несомненно, вина руководства СССР, если бы все производилось иначе, хотя бы если бы была грамотная программа, не было бы разворовывания производственных и научных мощностей СССР и нищенствования девяностых. Но власти предпочли вооружиться лозунгами о демократии и свободном рынке, в чем им Запад с радостью помог, и пустить по п***е все, что осталось от великой державы. Если бы производство постепенно переводилось на рыночные рельсы, миллионам людей можно было бы сохранить рабочие места. Но предпочли сказать - плановая экономика - говно, рыночная рулит, поэтому все, что было, мы похерим, а рынок все сделает сам собой. При этом тот момент, что современные производственные мощности не возникают на ровном месте, а являются результатом долговременного и затратного развития, и то, что производство СССР могло бы в этом быть конкретным подспорьем, был упущен в угоду сиюминутным хищническим, а Госдеп, преследуя свои стратегические интересы, под это дело грамотно подвел идеологию.
И то же самое с демократией - это красивая такая идея, но чтобы она хоть сколько-нибудь работала, для этого надо подготавливать общественное сознание, причем не при помощи деревянных западных идеологических клише, придуманных, отчасти, может быть, даже без задней мысли, но под их специфику, а с учетом местного менталитета и специфики, продумывая, как это будет работать, и где просто слова, а где реальное воздействие.
Ничего этого не было сделано. А Запад все это время подкидывал свой идеологический продукт.

Подытаживая, я бы сказал, что при любой системе следует стараться, по возможности, непредвзято оценивать позитивные и негативные стороны, а не говорить, что Совок - дерьмо, Запад - козлы, или капитализм - отстой. Мы же не в детском садике.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 20:51
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38
Они вели подрывную деятельность исключительно на идеологическом фронте, поскольку понимали, что СССР был идеократическим государством.
моя версия
Название: Грустно
Отправлено: злой от августа 9, 2012, 20:58
Цитата: Poirot от августа  9, 2012, 20:51
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38
Они вели подрывную деятельность исключительно на идеологическом фронте, поскольку понимали, что СССР был идеократическим государством.
моя версия

Ну да, я бы еще чуть переиначил: идеологическая война против СССР была особенно эффективна, поскольку СССР был идеократическим государством.
Название: Грустно
Отправлено: Ellidi от августа 9, 2012, 21:00
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.).
Есть некоторые события на Балканском полуострове, которые были абсолютным злом. Причем я не намекаю обязательно на магометанские нашествия, 1204 год тоже, как и 1396 и 1453 г.
Название: Грустно
Отправлено: Passerby от августа 9, 2012, 21:04
Цитата: Ellidi от августа  9, 2012, 21:00
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 08:35
Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.).
Есть некоторые события на Балканском полуострове, которые были абсолютным злом. Причем я не намекаю обязательно на магометанские нашествия, 1204 год тоже, как и 1396 и 1453 г.
С какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 21:08
Заметьте, что первым про США и демократию в этой теме заговорили вы.
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38
Вместе с тем, собственные размышления меня наводят на мысль о том, что поливание грязью всего, что было в советское время - это дань определенной моде и результат посеянных в свое время кем-то извне идеологических установок.
Зачем всего? Вполне конкретного. И причина понятна: мы сейчас сидим по самую шею в системном наследии СССР, в первую очередь (!) на социальном уровне. Потому что я повторяю и буду повторять: если бы преступления коммунистов стали лишь личной трагедией миллионов - это было бы еще полбеды (хотя и это ни один здоровый человек считать чем-то нормальным не будет). Главная же беда в том, что они обернулись общественной катастрофой для всей России в целом, и неизвестно еще, к чему нас приведет дальнейшее развитие ситуации.
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38
обработали ей мозги свободой и демократией
Демократия - это же не только лозунг, но и конкретная работающая система государственного устройства. Проблема только в том, что, как и в случае рынка, нормального перехода к ней не вышло, а потому не вышло и какой бы то ни было демократии вообще. На словах в россии есть и разделение властей, и независимые суды, и парламентские выборы, а чем это оборачивается реально, мы хорошо знаем. Но ведь и то немногое, что реально было и могло иметь какое-то позитивное развитие (например, выборы глав субъектов), теперь оказалось принесено в жертву неуклюжей централизации. Это уже тупо шаг назад.
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38
Также и со свободным рынком. Вот, свободный рынок обеспечит конкуренцию, а конкуренция, по идее, ведет к улучшению качества и снижению цены. Так-то оно так, но только в модельных построениях  идеалистов, а в реальной жизни это приводит, в частности, к тому, что капиталист своего наемного работника будет ценить и уважать только в том случае, если он незаменимый, в противном случае об него можно и ноги вытереть.
Тут сказывается отсутствие в России нормальных судов (без которых правовое общество тупо невозможно, в т.ч. и в аспекте отношений работник-работодатель).
Для экономики, однако, более существенным и поистине смертоносным оказалось в первую очередь отсутствие мотивации у предпринимателей, получивших средства производства по коррумпированным схемам практически даром. Легко понять, что на том же Западе так не бывает. До сих пор вспоминают Березовского, который поставил обналичивание капитала предприятий на поток, но разве он один был такой, и разве такое делание "легких денег" не было закономерным в такой ситуации? Это к вопросу о переходном этапе...
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 9, 2012, 21:09
Грустно, что у меня скверный характер и ничего, блин, не поделаешь...  :'(
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 21:18
Цитата: I. G. от августа  9, 2012, 21:09
Грустно, что у меня скверный характер и ничего, блин, не поделаешь...  :'(
Православие самодержавие народность
Православие фофудья
Что-то всё не то... А, во! Это вам. :)

(http://www.imageup.ru/img264/1014331/otkr.jpg)
Название: Грустно
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 21:20
ЦитироватьС какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Пассербай, как ни крути, но турки поработили болгар. И сделали это весьма сурово. Около 500 лет их владычество длилось. Орда - 240 что ли или около того. Сейчас конечно же придёт Тюрк и скажет, что это всё ложь...
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 21:23
Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 21:20
ЦитироватьС какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Пассербай, как ни крути, но турки поработили болгар. И сделали это весьма сурово. Около 500 лет их владычество длилось. Орда - 240 что ли или около того.
Начать с того, что последующие отношения Руси с Золотой Ордой строились вообще на других основаниях. Русь государственности не потеряла, православие во время ига вообще никак не притеснялось, и пр.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 9, 2012, 21:37
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:23
Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 21:20
ЦитироватьС какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Пассербай, как ни крути, но турки поработили болгар. И сделали это весьма сурово. Около 500 лет их владычество длилось. Орда - 240 что ли или около того.
Начать с того, что последующие отношения Руси с Золотой Ордой строились вообще на других основаниях. Русь государственности не потеряла, православие во время ига вообще никак не притеснялось, и пр.
+1
Название: Грустно
Отправлено: do50 от августа 9, 2012, 21:40
орда - рэкет того времени, им вообще было наплевать, что происходит на Руси, главное, что бы дань платили и "смотрящих" (князей с ярлыками) слушали
Название: Грустно
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 21:42
ЦитироватьНачать с того, что последующие отношения Руси с Золотой Ордой строились вообще на других основаниях. Русь государственности не потеряла, православие во время ига вообще никак не притеснялось, и пр.
I'm pretty much aware of that.
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 9, 2012, 21:43
Это что на Вас, Аввалюшка, нашло?  :???
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 21:52
Цитата: I. G. от августа  9, 2012, 21:43
Это что на Вас, Аввалюшка, нашло?  :???
А что-то не так? :???
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 9, 2012, 21:57
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:52
Цитата: I. G. от августа  9, 2012, 21:43
Это что на Вас, Аввалюшка, нашло?  :???
А что-то не так? :???
Да обидно даже как-то. У Марго вон столько врагов, а Вы цветочки постите...  :'(
Название: Грустно
Отправлено: -Dreamer- от августа 9, 2012, 22:03
ЦитироватьУ Марго вон столько врагов, а Вы цветочки постите...  :'(
У Марго нелёгкая миссия, надо помнить.
Название: Грустно
Отправлено: Python от августа 9, 2012, 22:08
Тут у всех цветочки + I. G. ассоциируются с Марго?

*мысленно пытается отнять у Марго цветочки*
Название: Грустно
Отправлено: Passerby от августа 9, 2012, 22:10
Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 21:20
ЦитироватьС какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Пассербай, как ни крути, но турки поработили болгар. И сделали это весьма сурово. Около 500 лет их владычество длилось. Орда - 240 что ли или около того. Сейчас конечно же придёт Тюрк и скажет, что это всё ложь...
Всё равно на АБСОЛЮТНОЕ зло не тянет. Таких примеров в истории масса.
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 9, 2012, 22:13
Цитата: Python от августа  9, 2012, 22:08
Тут у всех цветочки + I. G. ассоциируются с Марго?

:o
Кстати, там главное не цветочки, а забор, так что напрасно I. G. расстроилась.  ;D Да, и это чугунное литье на переднем плане тоже, видно, чего-то означает...  :??? (Это я все от зависти, конечно.  :yes:)


Название: Грустно
Отправлено: Python от августа 9, 2012, 22:20
Чугунное литье + цветочки вызывают ассоциации с цифрами (точно не помню, какими, но, кажется, их было четыре (или больше?), и это не номер года).
Название: Грустно
Отправлено: autolyk от августа 9, 2012, 22:23
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 22:13
Кстати, там главное не цветочки, а забор
ЦитироватьСпрячь за высоким забором девчонку,
Выкраду вместе с забором!
;D
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 9, 2012, 22:28
Цитата: autolyk от августа  9, 2012, 22:23
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 22:13
Кстати, там главное не цветочки, а забор
ЦитироватьСпрячь за высоким забором девчонку,
Выкраду вместе с забором!
;D
Что за намеки? просто оскорбительные для СУМа!  :negozhe:
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 9, 2012, 22:32
Цитата: Python от августа  9, 2012, 22:20
Чугунное литье + цветочки вызывают ассоциации с цифрами (точно не помню, какими, но, кажется, их было четыре (или больше?), и это не номер года).
Глыбоко. Но непонятно.  :donno:
Название: Грустно
Отправлено: Python от августа 9, 2012, 22:38
Цитата: Margot от августа  9, 2012, 22:32
Цитата: Python от августа  9, 2012, 22:20
Чугунное литье + цветочки вызывают ассоциации с цифрами (точно не помню, какими, но, кажется, их было четыре (или больше?), и это не номер года).
Глыбоко. Но непонятно.  :donno:
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=26483
Точнее, его предыдущий акк с цифрами в имени и цветочками на аватаре.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 9, 2012, 22:44
Вот до чего людей СПГС доводит!..  :uzhos:
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 9, 2012, 23:12
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 22:44
Вот до чего людей СПГС доводит!..  :uzhos:
Вы б тоже могли попроще, попроще!  :negozhe:
Название: Грустно
Отправлено: -Dreamer- от августа 10, 2012, 01:14
Awwal12, за что Вам предупреждение сделали? Я просто случайно заметил. Вы никого не оскорбляли вроде. Плюс Вы - Super Moderator.
Название: Грустно
Отправлено: sasza от августа 10, 2012, 04:57
Цитата: -Dreame- от августа  9, 2012, 21:20
ЦитироватьС какой стати это АБСОЛЮТНОЕ зло?
Пассербай, как ни крути, но турки поработили болгар. И сделали это весьма сурово. Около 500 лет их владычество длилось. Орда - 240 что ли или около того. Сейчас конечно же придёт Тюрк и скажет, что это всё ложь...
Вообще-то русские поработили овер 9000 народов, и их владычество длится до сих пор. Это тоже АБСОЛЮТНОЕ зло?
Что касается 1453 года - там как раз было абсолютное добро. Константинополь был как кость в горле быстрорастущего молодого организма (представьте, к примеру, что, при нынешнем населении в сердце России - Москве - находится независимое государство с нерусским неправославным населением), так что его падение было вопросом времени.
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:09
Цитата: -Dreame- от августа 10, 2012, 01:14
Awwal12, за что Вам предупреждение сделали? Я просто случайно заметил. Вы никого не оскорбляли вроде. Плюс Вы - Super Moderator.
Я страшно оскорбил I.G.  :'(
Цитата: I. G. от августа  9, 2012, 23:12
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 22:44
Вот до чего людей СПГС доводит!..  :uzhos:
Вы б тоже могли попроще, попроще!  :negozhe:
Ну а чего проще-то? Ближних надо радовать! Особенно если это может хотя бы не ухудшить их многострадальный характер. :)
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:12
Цитата: sasza от августа 10, 2012, 04:57
и их владычество длится до сих пор
Ну не везде же. Кое-где над русскими и татарами владычествуют украинцы... ::)
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 08:16
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:12
Цитата: sasza от августа 10, 2012, 04:57
и их владычество длится до сих пор
Ну не везде же. Кое-где над русскими и татарами владычествуют украинцы...
Над всеми - деньги :-[
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 08:18
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 22:44
Вот до чего людей СПГС доводит!..
А это хто?
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 08:23
Цитата: -Dreame- от августа 10, 2012, 01:14
Awwal12, за что Вам предупреждение сделали?
Ух ты! Неужели на этом форуме даже супермодеру могут вынести предупр.? Уважаю!  ;up:

(Awwal12, это, конечно, не Вам  в пику: просто знаю форум, где с модерами носятся как с писаной торбой. Ну, они и ведут себя соотвественно. В общем, противно. :()
Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 10, 2012, 08:32
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 08:18
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 22:44
Вот до чего людей СПГС доводит!..
А это хто?
Это луркизм (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0).
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 08:37
Какой же занудный этот ваш Лурк! :no: (Про то, что противный, уже давно сказала.)
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 08:43
Цитировать
«—- А почему он зеленый?
—- Не знаю. Какая разница. Ты, Ваван, не ищи во всем символического значения, а то ведь найдешь. На свою голову
— Пелевин, "Generation П"

Синдром Поиска Глубинного Смысла (СПГС) или синдром школьных уроков по литературе — заболевание, наиболее симптоматичным проявлением которого является непреодолимое стремление искать глубокий смысл в тех или иных художественных произведениях. В анамнезе часто превалирует желание индивида позиционировать своё увлечение как высокоинтеллектуальное. В более редких случаях подобное стремление является следствием реальной заинтересованности ну или же паранойи[1].

СПГС сферический в вакууме

В интернете данное заболевание чаще всего наблюдается среди интеллектуальных снобов. B карательной психиатрии для обозначения сего явления используется термин апофения.

Поциэнты, страдающие клинической формой СПГС, склонны искать скрытый смысл в произведениях других поциэнтов, страдающих острой формой шизофазии, которая, кроме того, осложнена наличием целого букета когнитивных искажений.
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 08:43
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от августа 10, 2012, 09:09
Цитата: Python от августа  9, 2012, 22:20
Чугунное литье + цветочки вызывают ассоциации с цифрами (точно не помню, какими, но, кажется, их было четыре (или больше?), и это не номер года).
0383
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 09:14
Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 09:09
Цитата: Python от августа  9, 2012, 22:20
Чугунное литье + цветочки вызывают ассоциации с цифрами (точно не помню, какими, но, кажется, их было четыре (или больше?), и это не номер года).
0383
mnashe проснулся :=
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 10:20
Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 09:09
0383
А перевести?
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 10, 2012, 10:44
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 10:20
Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 09:09
0383
А перевести?
Клон Чугуния.
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от августа 10, 2012, 10:50
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 07:09
Цитата: -Dreame- от августа 10, 2012, 01:14
Awwal12, за что Вам предупреждение сделали? Я просто случайно заметил. Вы никого не оскорбляли вроде. Плюс Вы - Super Moderator.
Я страшно оскорбил I.G.  :'(
Праа-ально! А то избалуется - и будет не супермодератор, а форумный тиран и деспот.  :eat:
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от августа 10, 2012, 11:18
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 09:14
mnashe проснулся
Ещё не проснулся, но уже на работе :(
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 11:21
mnashe, так что это за код 0383?
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от августа 10, 2012, 11:37
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 11:21
mnashe, так что это за код 0383?
Не код, а ник. I.G. ж уже объяснила:
Цитата: I. G. link=msg=1411056#1411056 от
Клон Чугуния.
Точнее, Чугуний — клон 0383.
Название: Грустно
Отправлено: ostapenkovr от августа 10, 2012, 12:00
Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 11:18
Цитата: ostapenkovr от августа 10, 2012, 09:14
mnashe проснулся
Ещё не проснулся, но уже на работе :(
Э-э, я такое в таком состоянии говорил (трезвый, но спросонья) :)
Название: Грустно
Отправлено: Марго от августа 10, 2012, 14:18
Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 11:37
Не код, а ник. I.G. ж уже объяснила
Я I. G. плохо понимаю: думала, она мне опять какое-то клонство приписала. :(

Цитата: mnashe от августа 10, 2012, 11:37
Точнее, Чугуний — клон 0383.
Цифровых ников видеть не приходилось.  :-\
Название: Грустно
Отправлено: Hironda от августа 10, 2012, 15:54
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 14:18
Цифровых ников видеть не приходилось.
Его в то время из-за такого ника Цифиркиным называли. :)
Название: Грустно
Отправлено: Awwal12 от августа 10, 2012, 15:58
Цитата: Hironda от августа 10, 2012, 15:54
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 14:18Цифровых ников видеть не приходилось.
Его в то время из-за такого ника Цифиркиным называли. :)
А! То-то я думал, что это за неоднократно упоминавшаяся личность... :)
Название: Грустно
Отправлено: злой от августа 12, 2012, 22:37
Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:08
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38обработали ей мозги свободой и демократией
Демократия - это же не только лозунг, но и конкретная работающая система государственного устройства.

Те принципы, которые декларируются протагонистами демократии, и те принципы, по которым она реально работает (я бы даже так сказал: не демократия, а политическая система в развитых капиталистических государствах Запада) - разные вещи. Работает именно второе, а первое используется в идеологии.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:08
Потому что я повторяю и буду повторять: если бы преступления коммунистов стали лишь личной трагедией миллионов - это было бы еще полбеды (хотя и это ни один здоровый человек считать чем-то нормальным не будет). Главная же беда в том, что они обернулись общественной катастрофой для всей России в целом, и неизвестно еще, к чему нас приведет дальнейшее развитие ситуации.

Это если считать, что у них там все хорошо и правильно - тогда да, все, что не так, как у них, это катастрофа. Классический случай промывания мозгов.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:08
На словах в россии есть и разделение властей, и независимые суды, и парламентские выборы, а чем это оборачивается реально, мы хорошо знаем. Но ведь и то немногое, что реально было и могло иметь какое-то позитивное развитие (например, выборы глав субъектов), теперь оказалось принесено в жертву неуклюжей централизации. Это уже тупо шаг назад.

Вы считаете, что там есть реальное разделение властей и независимые суды, и парламентские выборы, на которых реально представляются интересы электората? Если это есть, то чем это обеспечивается?

А централизация в условиях России - не обязательно плохо. Найдется много желающих растаскать Россию по частям, возможно, интеграция, на текущем этапе - не так плохо. Вот когда все регионы России будут стабильно, как штаты США, заинтересованы в том, чтобы быть едиными, тогда можно будет и децентрализовать.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:08
Цитата: злой от августа  9, 2012, 20:38Также и со свободным рынком. Вот, свободный рынок обеспечит конкуренцию, а конкуренция, по идее, ведет к улучшению качества и снижению цены. Так-то оно так, но только в модельных построениях  идеалистов, а в реальной жизни это приводит, в частности, к тому, что капиталист своего наемного работника будет ценить и уважать только в том случае, если он незаменимый, в противном случае об него можно и ноги вытереть.
Тут сказывается отсутствие в России нормальных судов (без которых правовое общество тупо невозможно, в т.ч. и в аспекте отношений работник-работодатель).

Ну вот опять этот детский сад. Вы считаете, что нормальные суды должны в Россию с неба упасть? Или все судьи должны договориться - а давайте-ка мы станем нормальными? Вся эта ваша система завязана на таких "если" - если будут нормальные суды, если будет разделение властей. Вспоминается бабушка, которая была бы дедушкой, если бы не одно "но". Я что пытаюсь до вас донести - не нужно перевертывать с ног на голову и строить какую-то навязанную с Запада систему, которая завязана на таких "если", непонятно для чего, и, самое главное, как, а идти по пути своих собственных интересов, целиком на местной специфике, учитывая опыт других стран, а не тупо копируя, как полинезийские дикари, самолеты, в надежде, что с неба начнут падать подарки. Вот если в результате внутреннего развития начнут появляться нормальные сады и разделение властей, то можно будет построить и систему, как на Западе - если в этом будет необходимость, а можно (и даже нужно) - и что-нибудь свое.

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2012, 21:08
Для экономики, однако, более существенным и поистине смертоносным оказалось в первую очередь отсутствие мотивации у предпринимателей, получивших средства производства по коррумпированным схемам практически даром. Легко понять, что на том же Западе так не бывает. До сих пор вспоминают Березовского, который поставил обналичивание капитала предприятий на поток, но разве он один был такой, и разве такое делание "легких денег" не было закономерным в такой ситуации? Это к вопросу о переходном этапе...

Не смешивайте в одну кучу Бориса Абрамовича и хозяина киоска, и тот, и другой предприниматели. Большие состояния и там, и здесь достигаются самыми неблагородными путями, а просто состояния и там, и здесь можно нажить, в том числе, и честно. Вы что думаете - все предприниматели причастились к распилам? Тот гражданин, у которого я работал до текущего места работы, например, добился всего сам, раскрутил свою фирму практически с нуля без распилов, что не мешает ему относиться к сотрудникам как к какой-то швали, которая "наверно считает себя незаменимой, поэтому смеет требовать себе каких-то условий". Это специфика капитализма - в США, например, работодатель может сказать тебе "ты уволен", и ты без вопросов собираешь вещи и идешь, и только если ты какой-то особенный, с тобой заключат контракт с суммой отступных, и для них это нормально. "Доброго" рынка не бывает.



Название: Грустно
Отправлено: Zhendoso от августа 12, 2012, 22:52
Западная модель демократии - имхо, расизм наизнанку. В последнее время заинтересовался научным анархизмом. Мне видится переспективной модель анархического общества. Только вот как человека от иерархических инстинктов избавить?
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от августа 12, 2012, 22:56
Цитата: злой от августа 12, 2012, 22:37
не нужно перевертывать с ног на голову и строить какую-то навязанную с Запада систему, которая завязана на таких "если", непонятно для чего, и, самое главное, как, а идти по пути своих собственных интересов, целиком на местной специфике, учитывая опыт других стран, а не тупо копируя, как полинезийские дикари, самолеты, в надежде, что с неба начнут падать подарки. Вот если в результате внутреннего развития начнут появляться нормальные сады и разделение властей, то можно будет построить и систему, как на Западе - если в этом будет необходимость, а можно (и даже нужно) - и что-нибудь свое.
+100500
Название: Грустно
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 17:37
Nó là buồn đi không được chú ý trong không khí .
Đôi để thở và xem bạn đang loại bỏ như thế nào .
Đôi mắt buồn của người qua đường để tìm cho bạn , hãy để đôi mắt xám của mình .
Thật là buồn mà bạn không hiểu tôi -- K .
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 17:41
Цитата: Zhendoso от августа 12, 2012, 22:52
В последнее время заинтересовался научным анархизмом. Мне видится переспективной модель анархического общества.
Не дадите чего-нибудь толкового почитать по сабжу?
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 17:50
Мне вот кажется, что общество само по себе системно. К огромному сожалению, дисциплинарные нормы, которые появляются в системе, не смогут там не появиться, если люди смогут общаться, а дальше — дело времени, будет вам власть, хоть чего — хоть идеологии. Поэтому анархическое общество — это мне кажется чем-то нереальным, проще давать людям существовать, но не объединять их в кластеры чего-то там, наверно.
Может, для этого нужно запрограммировать общение как-нибудь так, чтобы оно было ограниченным: например, чтобы я мог без последствий запретить доступ к общению ко мне нежелательного собеседника и без ограниченй общался с тем, кто на это согласен. Если при этом физическое личное пространство выдать каждому (как сделать каждому и много — хз, можно как-нибудь распараллелить один мир по временны́м-пространственным потокам, как в «the girl who waited», но это невозможно, мы не в «докторе кто»), то вообще будет идеально. Тогда никакая система не может меня дисциплинировать как часть себя. :)
Название: Грустно
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2012, 20:34
Цитата: Вадимий от сентября 13, 2012, 17:50как сделать каждому и много — хз
Площадь суши на планете: 14893906313,3 гектар.
Население планеты ≈ 7000000000 человек.
Выходит по 2 с лишним га на человека. Мало что ли⁈
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:36
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2012, 20:34
Выходит по 2 с лишним га на человека. Мало что ли⁈
Так ведь кто-то захочет иначе, больше, и воевать станет. Всё надо предусмотреть. Плюс кому-то могут достаться какие-нибудь там нехорошие...
Название: Грустно
Отправлено: Bhudh от сентября 13, 2012, 20:37
Пусть с тем, что выдано, сначала разберутся!
А там, глядишь, и нехорошие не такими нехорошими станут, и больше не захочется...
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:38
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2012, 20:37
А там, глядишь, и нехорошие не такими нехорошими станут, и больше не захочется...
Ну я вот, например, в Москву хочу. Где была Москва. А что же, если не то дадут? А если у кого агорафобия? А если ещё что?
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:39
Это ты говоришь пусть, но ведь мы хотим лишить общество системы, вынуть самый костяк и отправить всех в свободное плавание. Какие уж тут пусть. Никаких пустей не останется.
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 13, 2012, 20:39
И два гектара — это такой же пусть.
Название: Грустно
Отправлено: Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ от сентября 13, 2012, 20:42
Đại dương và băng đá Bắc -- đôi mắt của bạn . Là một kim loại sáng -- ý kiến ​​của bạn . Tôi đã có thể bị chết đuối trong đại dương , tôi sẽ đặt lên trong một nhiệt kế thủy ngân . Chỉ cần được với bạn .
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от сентября 14, 2012, 10:00
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2012, 20:34
Площадь суши на планете: 14893906313,3 гектар.
Население планеты ≈ 7000000000 человек.
Выходит по 2 с лишним га на человека. Мало что ли⁈
Эээ...
Ну, пустыню ещё можно кое-как сделать пригодной для жизни. Правда, стоить это будет очень дорого, но можно.
С большей частью Антарктиды — аналогично.
А вот с крутыми горными склонами это так не пройдёт.
А ещё надо немалую часть оставить под с/х и природные заповедники. Правда, часть этих территорий могут быть попутно и частью личного пространства, но вопрос не простой. В частности, уникальные экосистемы, непригодные для жизни человека, не подойдут — тут или приспосабливать, или заповедник.
И таки цена освоения Антарктиды и некоторых пустынь такова, что дешевле строить наводные города.
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от сентября 14, 2012, 10:04
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 15:58
Цитата: Hironda от августа 10, 2012, 15:54
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 14:18Цифровых ников видеть не приходилось.
Его в то время из-за такого ника Цифиркиным называли. :)
А! То-то я думал, что это за неоднократно упоминавшаяся личность... :)
Да, модераторы никогда не любили меня. Раньше myst, теперь вот Вы.  :dayatakoy:
Название: Грустно
Отправлено: Вадимий от сентября 14, 2012, 11:37
Не, Менашше, всё равно такой коммунизм — уже пройденная история, она не пройдёт внутри описанного освобождения от норм, потому что это — тоже норматив и ограничение, только разной степени привычности.
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от сентября 15, 2012, 14:04
Цитата: Чугуний от сентября 14, 2012, 10:04
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 15:58
Цитата: Hironda от августа 10, 2012, 15:54
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 14:18Цифровых ников видеть не приходилось.
Его в то время из-за такого ника Цифиркиным называли. :)
А! То-то я думал, что это за неоднократно упоминавшаяся личность... :)
Да, модераторы никогда не любили меня. Раньше myst, теперь вот Вы.  :dayatakoy:
Вас даже Треси не жаловала!  ;D
Название: Грустно
Отправлено: sasza от сентября 15, 2012, 19:30
Цитата: I. G. от сентября 15, 2012, 14:04
Вас даже Треси не жаловала!  ;D
Безответная любофф? :-)
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от сентября 17, 2012, 11:52
Цитата: I. G. от сентября 15, 2012, 14:04
Цитата: Чугуний от сентября 14, 2012, 10:04
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2012, 15:58
Цитата: Hironda от августа 10, 2012, 15:54
Цитата: Margot от августа 10, 2012, 14:18Цифровых ников видеть не приходилось.
Его в то время из-за такого ника Цифиркиным называли. :)
А! То-то я думал, что это за неоднократно упоминавшаяся личность... :)
Да, модераторы никогда не любили меня. Раньше myst, теперь вот Вы.  :dayatakoy:
Вас даже Треси не жаловала!  ;D
В каком качестве выступала Треси? Аки админша на своем ресурсе?  :???
У меня с любой администрацией разговор короткий, да. Я же торговлю в этих вопросах не веду, сами видите. А Вы непоследовательны.
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от сентября 17, 2012, 12:09
Цитата: Чугуний от сентября 17, 2012, 11:52
У меня с любой администрацией разговор короткий, да.
Вас просто забанили, да. :)
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от сентября 17, 2012, 12:12
Цитата: I. G. от сентября 17, 2012, 12:09
Цитата: Чугуний от сентября 17, 2012, 11:52
У меня с любой администрацией разговор короткий, да.
Вас просто забанили, да. :)
Так а я о чем? И здесь не так разве было?  :donno:
Название: Грустно
Отправлено: I. G. от сентября 17, 2012, 12:14
Не любят Вас...  :'(
Название: Грустно
Отправлено: Чугуний от сентября 17, 2012, 12:16
Цитата: I. G. от сентября 17, 2012, 12:14
Не любят Вас...  :'(
Это есть.  :dayatakoy:
Название: Грустно
Отправлено: mnashe от сентября 25, 2012, 14:21
...и при погибели злодеев — радость (http://lingvoforum.net/index.php/topic,52388.0.html)
Название: Грустно
Отправлено: From_Odessa от января 16, 2019, 14:13
О себе, своих поступках, том, что я творю с близкими и друзьями; сейчас просто покрыт мощной грустью и отчаянием.

Грустно, когда вижу море жестокости, боли, отчаяния других людей. Хотя понимаю, что, возможно, так нужно. Все равно грустно.
Название: Грустно
Отправлено: RockyRaccoon от января 16, 2019, 16:43
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 14:30
мне грустно, когда думаю о деньгах.
Мне грустно, только когда они кончаются. А когда приходят - даже весело.
Название: Грустно
Отправлено: Poirot от января 16, 2019, 16:49
Цитата: RockyRaccoon от января 16, 2019, 16:43
Цитата: Чугуний от июля  3, 2012, 14:30
мне грустно, когда думаю о деньгах.
Мне грустно, только когда они кончаются. А когда приходят - даже весело.
Неточная цитата из одного фильма: "Я не люблю деньги. Я люблю то, что на них можно купить".