Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Психологические проблемы лингвофорумчан

Автор RawonaM, марта 12, 2012, 11:30

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Bhudh от ноября 18, 2017, 12:50
Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2017, 11:47
Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2017, 10:24
Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Вот потому-то тут и стоит союз «и».
;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

VagneR

Цитата: Эслыш от ноября 18, 2017, 10:18
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2017, 23:38
Если он, конечно, хочет убедить других в своей правоте.
По-моему, от такого человека просто стоит держаться подальше.
Почему? Он опасен?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Эслыш

Цитата: VagneR от ноября 18, 2017, 13:22
Почему? Он опасен?
Убеждённый в бредятину и пытающийся вам её доказать как минимум утомителен.

Awwal12

Бредятина - это концепция внутренне противоречивая или категорически расходящаяся с повседневным опытом. Мы сейчас о чём?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Эслыш


ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2017, 13:18
Цитата: Bhudh от
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Awwal12 от Потому что религия основана на вере и логике
логика и вера абсолютно не связанные меж собой понятия.
Вот потому-то тут и стоит союз «и».
;D
там где начинается логика, заканчивается вера.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ivanovgoga

Цитата: mnashe от ноября 19, 2017, 01:27
Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его. Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода...ну дальше вы знаете. А надо было просто поверить и не думать.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2017, 15:58
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
И тем не менее, представитель древнейшей профессии сумел пошатнуть его (её) веру.
Именно неблагодарность, недоверие к Творцу стали причиной ошибки.

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2017, 15:58
Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода
Из чего это следует?

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2017, 15:58
А надо было просто поверить и не думать.
Из чего это следует?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

From_Odessa

Цитата: Эслыш от ноября 18, 2017, 10:18
Кто назовёт? Те, кто допускает сверхъестественное? Я не могу предугадать, что им покажется сверхъестественным, а что нет.
Наш с Вами разговор начался с того, что Вы сказали, что у человека, не допускающего сверхъестественное, не может возникнуть вопроса, существует ли реинкарнация. Потому вопрос такой: каким образом Вы определяете, что реинкарнация не может быть частью непознанного?

Эслыш

Цитата: From_Odessa от ноября 19, 2017, 16:47
Потому вопрос такой: каким образом Вы определяете, что реинкарнация не может быть частью непознанного?
Почему вообще реинкарнаци должна быть предметом познания? Само предположение, что реинкарнация имеет место, не следует ниоткуда вообще (кроме "воспоминаний" о прошлой жизни отдельных личностей). Нечего познавать.

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2017, 15:04
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2017, 14:55
5. Смерть — всего лишь переход души из одного состояния в другое, тогда как некоторые преступления наносят душе страшный вред.
и вот она, разница порождаемая идеей реинкарнации :)
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Vesle Anne

Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:26
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
этот "не вы" сможет исправить косяки, которые вы совершили, т.е. по факту у души всегда есть второй, третий, четвертый и т.д. шанс.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

mnashe

Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:26
Это буду всё равно не я.
У меня нет ощущения, что это не я. Переживания очень личные, есть чёткое сознание, что это происходит именно со мной.
У Авишаг опыта регрессий больше, в большей части регрессий восприятие такое же, но в некоторых она видит картинку со стороны, восприятие менее яркое, скорее ей показывают информацию.
Вот запись одной из недавних регрессий, пожалуй, самой яркой и самой детальной (там и события недавние). Никакой разницы с обычными прижизненными воспоминаниями.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валер

Цитата: Vesle Anne от ноября 19, 2017, 18:01
Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:26
Идея неоднозначная :) Ну будет после меня что-то, а толку. Это буду всё равно не я.
этот "не вы" сможет исправить косяки, которые вы совершили, т.е. по факту у души всегда есть второй, третий, четвертый и т.д. шанс.
Это взгляд человека с религией же.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: mnashe от ноября 19, 2017, 18:05
Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 17:26
Это буду всё равно не я.
У меня нет ощущения, что это не я. Переживания очень личные, есть чёткое сознание, что это происходит именно со мной.
У Авишаг опыта регрессий больше, в большей части регрессий восприятие такое же, но в некоторых она видит картинку со стороны, восприятие менее яркое, скорее ей показывают информацию.
Вот запись одной из недавних регрессий, пожалуй, самой яркой и самой детальной (там и события недавние). Никакой разницы с обычными прижизненными воспоминаниями.
Мнаше, из регрессий Вы вспоминали жизни, реалии из которых Вам незнакомы? :) Неизвестные народы, неизвестные предметы, неизвестные реалии вообще?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

mnashe

Цитата: Валер от ноября 19, 2017, 18:10
Мнаше, из регрессий Вы вспоминали жизни, реалии из которых Вам незнакомы? :) Неизвестные народы, неизвестные предметы, неизвестные реалии вообще?
Да, конечно. Пожалуй, можно сказать, что как правило так (может, потому, что мы очень мало знаем об истории). Очень многого мы вообще никогда не слышали. Прежде всего в обычаях, законах и верованиях народов. У меня несколько меньше, потому что я вообще только о нескольких своих жизнях знаю, они все были относительно недавно и во всех я рождался евреем. У Авишаг же известны события уже нескольких десятков жизней в совершенно разных народах, и временной промежуток гораздо больше. Даже по приведённым мной на форуме описаниям это видно (а приводил я лишь очень малую долю).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

ivanovgoga

Цитата: mnashe от ноября 19, 2017, 16:07
Цитата: ivanovgoga от Но ударившись в логические размышления о вредности или полезности  плода
Из чего это следует?
из Библии. Правда не сам Адам, а его жена.
Цитата: mnashe от ноября 19, 2017, 16:07
Цитата: ivanovgoga от А надо было просто поверить и не думать.
Из чего это следует?
Из результата

Цитата: mnashe от ноября 19, 2017, 16:07
И тем не менее, представитель древнейшей профессии сумел пошатнуть его (её) веру.
Ну а я о чем. Там где начинается логика, там заканчивается вера. Ведь сомнения вкрались на основании логических размышлений над полученной информацией.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Ну хорошо, давай по порядку.
С чего начинается история? С вот этих слов Змея:
Цитироватьאף כי אמר אלהים לא תאכלו מכל עץ הגןНеужели* сказал Бог: не ешьте от всякого дерева сада?
*В оригинале здесь довольно редкая мутная конструкция из двух союзов: «даже и» + «[потому] что», приблизительно её можно перевести «тем более ведь»; первый союз («даже и») омонимичен слову «гнев».
Что сразу бросается в глаза? Змей явно пытается вызвать негативное отношение к Богу, оклеветав Его под видом вопроса.
На вопрос-то Хаўўа ответила, но зерно недоверия ему удалось заронить. Известный приём.
Дальше следующий виток клеветы:
Цитироватьלא מות תמתון. כי ידע אלהים, כי ביום אכלכם ממנו, ונפקחו עיניכם. והייתם כאלהים, ידעי טוב ורעНе мря-умрёте. А потому что знает Бог, что в день ести-вашей от него, раскроются глаза ваши, и будете как боги, знающие добро и зло.
На этот раз уже не в форме вопроса. Здесь утверждение, которое Хаўўа проверить на данный момент никак не может, поскольку оно отчасти говорит об условном будущем (если съедите, не умрёте, вопреки словам Бога), а отчасти о мотивах Бога (он не о вас заботится, а о своём удобстве). И то, и другое не проверяемо. Казалось бы, Змей уже сказал до этого глупость, с чего бы его продолжать слушать и доверять ему больше, чем Богу? Ан нет, приём сработал. И теперь зерно неверие разрослось ещё сильнее.
И далее:
Цитироватьותרא האשה כי טוב העץ למאכל וכי תאוה הוא לעינים ונחמד העץ להשכיל, ותקח מפריו ותאכל . ותתן גם לאישה עמה ויאכלИ увидела жена, что хорошо дерево в еду, и что вожделенно оно глазам, и желанно оно разумению, и взяла от плода его и съела. И дала мужу своему с ней, и съел он.
Что здесь бросается в глаза?
Вожделение, фантазия о будущем удовольствии.

Итак, мы рассмотрели всю историю, механизм изложен достаточно ясно. Действующие силы, приведшие ко греху: недоверие Богу (и доверие тому, кому явно не следовало доверять) и вожделение, потворство своему воображению. Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл, Хаўўа поддалась демагогии и последовала за совершенно нелогичными фантазиями.

Внимание, вопрос: в каком месте в этой истории мы видим хоть какой-то намёк на вред логики?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: mnashe от ноября 20, 2017, 15:45Вместо того, чтобы тщательно обдумать ситуацию, опираясь на здравый смысл, Хаўўа поддалась демагогии и последовала за совершенно нелогичными фантазиями.
Вот только не отведав плода дерева "познания добра и зла", откуда у ней взяться разумению и здравому смыслу? Она не ведала, что творит. Как только начали различать, съев плоды - сразу смекнули, поскольку заработал "здравый смысл" и разумение, способность отличать. Потому и одёжку себе смастерили. Разве нет? ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от ноября 19, 2017, 15:58
Цитата: mnashe от Это смотря какая вера.
У Адама была самая сильная, так как он лично знал Его.
"Вера в кого-л." не тождественна "вере в существование кого-л.".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mnashe

Цитата: Lodur от ноября 20, 2017, 15:54
Вот только не отведав плода дерева "познания добра и зла", откуда у ней взяться разумению и здравому смыслу? Она не ведала, что творит. Как только начали различать, съев плоды - сразу смекнули, поскольку заработал "здравый смысл" и разумение, способность отличать. Потому и одёжку себе смастерили. Разве нет? ::)
У нас такой трактовки нет.
ˈdaʕaṯ ṭōḇ wɑ̄raʕ (познание добра и зла) — это не разумение и не здравый смысл. Человек был создан почти совершенным, и ум, и мудрость, всё это у него было. Намного больше, чем у нас.
Как можно дать заповедь тому, кто не ведает, что творит? Кто не ведает, тому не заповеди дают, а родителей, которые будут охранять его от опасности.
А человек был создан взрослым. И всё прекрасно понимал. Хотя и не мог ясно видеть, что получится из его ошибки, а должен был доверять Творцу.
ˈdaʕaṯ (познание) — это связь. «А Адам познал жену свою...».
После греха добро и зло перемешались. Нет больше отдельно добра, отдельно зла. Нет теперь отдельно Человека, отдельно Змея, обращающегося к нему на «ты». Теперь Змей находится внутри каждого из нас и обращается к нам не на «ты», а на «я».
Потому и одёжку себе смастерили, что потеряли чистоту, потеряли внутреннюю силу, стали уязвимыми.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Lodur

Цитата: mnashe от ноября 20, 2017, 16:30Как можно дать заповедь тому, кто не ведает, что творит?
Ты у меня спрашиваешь? Я не знаю. Но ничего другого прочесть в этой истории не получается.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

«— Кто сказал тебе, что ты голый? — спросил [Бог]. — Не вкусил ли ты [плодов] того дерева, с которого Я запретил тебе есть?»

Не, никак не получается по другому понять. Вот и подтверждение.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр