Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2017, 20:30

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:53
Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

Сколько носителей, столько идиолектов. Меру нужно знать.

Ну, это к вопросу "почему иногда слышиться не то, что написано?".
Меру может и нужно знать. Да с одной стороны лишнее углубление мешает, но с другой, и для меня лично именно так и было - подобное замечание оказывается иногда очень важным. Ведь я слышал одно, а везде читал другое. И вот эта нестыковка долго не давала покоя. 

P.S. Снова отмечу, что самыми сложными являются простые, якобы само-собой-разумеющиеся, вещи. Ибо по ним мало информации.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:53
Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

Сколько носителей, столько идиолектов. Меру нужно знать.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 13:35

Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 13:12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что?

Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю

Le во французском — [lə].

Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

Цитата: Beul-binn от мая 16, 2017, 13:44
"Le Breton" par Divi Kervella, collection sans paeine, Assimile, 2005.

Извините, умудрился две ошибки сделать в ссылке на литературу. Вот правильная ссылка:
Divi Kervella, "Le Breton", collection "sans peine", Éditions Assimil, 2005 (ISBN 2-7005-0328-7)

Вероятно, фамилия происходит от бретонского "ar penn" (голова, руководитель). При адаптации бретонской фамилии/прозвища к французскому языку артикль обычно переводили.  Слово мужского рода – использовали артикль "le". Penn упростили в Pen. В современном бретонском (le breton standard; про детали в конкретных диалектах трудно сказать) penn читается, как [pɛn]. Так утверждается, например, в учебнике "Le Breton" par Divi Kervella, collection sans paine, Assimile, 2005.

Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 13:12

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что?

Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю

Le во французском — [lə].

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что?

Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю

Цитата: Rafiki от мая 15, 2017, 22:59
Хм, то есть, в данном Le Pen - это Ле Пен, а не Лё Пен? Или le только в артикле так читается?

Что-что?

Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 08:22

Цитата: zwh от мая 16, 2017, 08:08Ну дак по-русски-то всё одно будет "ле".

Ну, дык, то по-русски, а в оригинале-то - "лё". Это у нас просто привыкли читать иностранную транскрипцию, как он пишется

Насколько я чуть-чуть сведущ во французском, ихнее "le" все-таки не вполне фонетически тождественно русскому "лё".

Цитата: zwh от мая 16, 2017, 08:08Ну дак по-русски-то всё одно будет "ле".

Ну, дык, то по-русски, а в оригинале-то - "лё". Это у нас просто привыкли читать иностранную транскрипцию, как он пишется