Что было б, если бы Ленин не помер в 24-м?

[Leo]

Еще неизвестно, что было бы в Греции, если бы там британские интервенты коммунистов не задавили

Судя по "Чёрным полковникам" в Греции правые идеи были популярнее левых. Так что вряд ли.

просто местные левые разбежались по всему миру и сели по тюрьмам. нет носителей - нет идей

[злой]

Когда Ленин перестал руководить? В день смерти или раньше?

Фактически раньше, пока инсульт не случился, это 22 год. Года полтора он был правителем формально. И ещё до разгрома "правой оппозиции" в 29-30-м у партии (ну и страны) было коллегиальное управление. Потом Сталин всех "схавал".

[Lodur]

Когда Ленин перестал руководить? В день смерти или раньше?

Где-то с декабря 1922 года. С мая 1923, после переезда в Горки - 100%.

[Ame no oto]

вы молодец. меня на макроисторическом масштабе интересует вопрос:
- а что было бы, случись крестьянская реформа до начала промышленного переворота?..

Если реформа проводилась бы в точно таком же виде, то не думаю, что перемена слагаемых сильно изменила бы ход истории.

[Poirot]

Ленин был выдающимся теоретиком именно прихода к власти. Хз, насколько он был бы силён как государственный управленец. Страну шатало то в военный коммунизм, то в нэп, рабочая экономическая модель находилась методом проб и ошибок.
В чём я уверен, так в том, что радикализма у Ленина было не меньше, чем у Сталина и Троцкого. Если бы он решил проводить коллективизацию, она вряд ли принесла бы меньше жерта, чем та, что была в реальности.

Важный плюс сталинизма по сравнению с троцкизмом в том, что Сталин выступал за построение социализма в одной отдельно взятой стране, а Троцкий продолжал мечтать о мировой революции, что неизбежно привело бы к использованию русских (в смысле, вообще всех народов России) в качестве пушечного мяса в геополитических разборках империалистических центров (примерно как в ПМВ), выбиванию основной массы мужиков и расчленению и колонизации территории России.

Выходит, Троцкий был марксистом, а Сталин - ревизионистом.

[Bhudh]

Выходит, Троцкий был марксистом, а Сталин - ревизионистом.

Сталин был последовательным марксистом. А Троцкий поспешным.

[Poirot]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране, хотя это вроде был Ленин, то марксистом он не был. Маркс же как раз утверждал, что пролетарская революция в одной стране победить не сможет, ибо ее задушат. Таким образом, он и носился с идеей мировой революции.

[Bhudh]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране

И хотел построить Дворец Советов, чтобы принять в нём в Союз Последнюю Республику, ага.

[RockyRaccoon]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране

И хотел построить Дворец Советов, чтобы принять в нём в Союз Последнюю Республику, ага.

"Построить социализм в отдельно взятой стране" и "принять в Союз весь мир" - это не противоречащие друг другу цели. Сначала первое, потом второе.

[Leo]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране

И хотел построить Дворец Советов, чтобы принять в нём в Союз Последнюю Республику, ага.

Уругвайскую ССР

[Bhudh]

"Построить социализм в отдельно взятой стране" и "принять в Союз весь мир" - это не противоречащие друг другу цели. Сначала первое, потом второе.

А я о чём пишу?

Сталин был последовательным марксистом.

«Последовательным» — это и есть "сначала первое, потом второе". А не всё сразу (непонятно как и чем), как у Троцкого и Тухачевского.

[smith371]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране

И хотел построить Дворец Советов, чтобы принять в нём в Союз Последнюю Республику, ага.

Уругвайскую ССР

с эскобой и Марианой Агостой

[zwh]

Ленин был выдающимся теоретиком именно прихода к власти. Хз, насколько он был бы силён как государственный управленец. Страну шатало то в военный коммунизм, то в нэп, рабочая экономическая модель находилась методом проб и ошибок.
В чём я уверен, так в том, что радикализма у Ленина было не меньше, чем у Сталина и Троцкого. Если бы он решил проводить коллективизацию, она вряд ли принесла бы меньше жерта, чем та, что была в реальности.

Важный плюс сталинизма по сравнению с троцкизмом в том, что Сталин выступал за построение социализма в одной отдельно взятой стране, а Троцкий продолжал мечтать о мировой революции, что неизбежно привело бы к использованию русских (в смысле, вообще всех народов России) в качестве пушечного мяса в геополитических разборках империалистических центров (примерно как в ПМВ), выбиванию основной массы мужиков и расчленению и колонизации территории России.

Выходит, Троцкий был марксистом, а Сталин - ревизионистом.

Сталин просто творчески развил марксизм -- так же, как Ленин в свое время. А после Сталина была уже только деградация.

[zwh]

Если Сталин развивал идею построения социализма в одной стране, хотя это вроде был Ленин, то марксистом он не был. Маркс же как раз утверждал, что пролетарская революция в одной стране победить не сможет, ибо ее задушат. Таким образом, он и носился с идеей мировой революции.

Маркс из своего XIX века не мог знать, что там будет в XX. Так же, как Чарльз Дарвин ничё не знал про гены, а Ньютон -- про искривление пространства-времени вблизи массивных тел и про особенности движения на околосветовых скоростях. В реальных условиях догматическое следование идее мировой революции вело толь к быстрому краху.

[Easyskanker]

На смену идее коммунистической мировой революции одного государства с аббревиатурой из четырех букв в названии пришла идея исламистской мировой революции другого государства с аббревиатурой из четырех букв в названии...

[Leo]

На смену идее коммунистической мировой революции одного государства с аббревиатурой из четырех букв в названии пришла идея исламистской мировой революции другого государства с аббревиатурой из четырех букв в названии...

и идея серии цветных революций организуемых государством из трёх букв

[RockyRaccoon]

Что было б, если бы Ленин не помер в 24-м?

Из Википедии параллельного мира, в котором Ленин не помер в 24-м: 

Влади́мир Ильи́ч Улья́нов (основной псевдоним Ле́нин; 10 (22) апреля 1870, Симбирск, Российская империя — 15 марта 1937, Коммунарка, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, теоретик марксизма, советский политический и государственный деятель, один из создателей Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков), один из организаторов и руководителей Октябрьской социалистической революции 1917 года в России, первый председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР, народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции, заместитель наркома просвещения РСФСР.
  В 1936 году осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и в 1937-м расстрелян. Посмертно реабилитирован в 1988 году.

[zwh]

Что было б, если бы Ленин не помер в 24-м?

Из Википедии параллельного мира, в котором Ленин не помер в 24-м: 

Влади́мир Ильи́ч Улья́нов (основной псевдоним Ле́нин; 10 (22) апреля 1870, Симбирск, Российская империя — 15 марта 1937, Коммунарка, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, теоретик марксизма, советский политический и государственный деятель, один из создателей Российской социал-демократической рабочей партии (большевиков), один из организаторов и руководителей Октябрьской социалистической революции 1917 года в России, первый председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР, народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции, заместитель наркома просвещения РСФСР.
  В 1936 году осуждён по делу «Троцкистско-зиновьевского центра» и в 1937-м расстрелян. Посмертно реабилитирован в 1988 году.

Робеспьер? А в реале-то он был недо-Марат.

[RockyRaccoon]

Робеспьер? А в реале-то он был недо-Марат.

Та нi-i-i. Просто Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. Всего лишь один из.

[Devorator linguarum]

Из Википедии параллельного мира

Тот мир уж очень параллелен. Чтобы реализовалась описанная там модель, Ленин должен был бы быть фигурой того же масштаба, что упомянутые Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. А на деле его калибр многократно превосходил этих деятелей.

[zwh]

Из Википедии параллельного мира

Тот мир уж очень параллелен. Чтобы реализовалась описанная там модель, Ленин должен был бы быть фигурой того же масштаба, что упомянутые Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. А на деле его калибр многократно превосходил этих деятелей.

С одной стороны да, с другой -- Робеспьеру ж это не помогло!

[RockyRaccoon]

Из Википедии параллельного мира

Тот мир уж очень параллелен. Чтобы реализовалась описанная там модель, Ленин должен был бы быть фигурой того же масштаба, что упомянутые Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. А на деле его калибр многократно превосходил этих деятелей.

С одной стороны да, с другой -- Робеспьеру ж это не помогло!

Да, против калибра огнестрельного оружия калибр человека бессилен.

[RockyRaccoon]

Из Википедии параллельного мира

Тот мир уж очень параллелен. Чтобы реализовалась описанная там модель, Ленин должен был бы быть фигурой того же масштаба, что упомянутые Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. А на деле его калибр многократно превосходил этих деятелей.

У Троцкого калибр тоже был ой-ёй-ёй. А ему по этому калибру в конце концов ледорубом, ледорубом!

[Poirot]

Как там сказал cэр Пол: This is a good thrill to play with musicians of this caliber.

[Easyskanker]

Из Википедии параллельного мира

Тот мир уж очень параллелен. Чтобы реализовалась описанная там модель, Ленин должен был бы быть фигурой того же масштаба, что упомянутые Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков, Томский и протчая. А на деле его калибр многократно превосходил этих деятелей.

У Троцкого калибр тоже был ой-ёй-ёй. А ему по этому калибру в конце концов ледорубом, ледорубом!

А еще раньше с его семьей разделались в лучших бандитских традициях...