Извинения за крестовые походы

[RockyRaccoon]

Да и в СССР по сути так же считали, и до сих пор на постсоветском пространстве так же считают, СССР= Россия, Россия = СССР.

Я скорее соглашусь с Изисканкером:

Россия это РСФСР

Именно такое ощущение было у меня (думаю, не у меня одного) в советское время. Россия - это РСФСР, а СССР - это СССР, а не нечто иное.
И западное употребление слова "Россия" вместо "СССР" как-то коробило.

А я просто понимал, что для них "советский" звучит непонятно и идеологически чуждо, а раз СССР был примерно в границах Российской империи aka России, то они просто и называли его по-старинке.

Я это тоже понимал, чё тут не понять. И всё равно коробило.

[forest]

Россия это РСФСР

И республики входившие в РСФСР тоже Россия?

[forest]

В "Штирлице" меня где-то такое употребление покоробило. Кто-то из Наших употребил слово "русский" вместо "советский" — уж не помню кто и по какому поводу. Видимо, в своей конспирации совсем уже перешли на терминологию противника.

Почему же только в " Штирлице" это обычное явление в советских фильмах о войне, Россия и русский, синоним слов, СССР и советский.

[Leo]

В "Штирлице" меня где-то такое употребление покоробило. Кто-то из Наших употребил слово "русский" вместо "советский" — уж не помню кто и по какому поводу. Видимо, в своей конспирации совсем уже перешли на терминологию противника.

Почему же только в " Штирлице" это обычное явление в советских фильмах о войне, Россия и русский, синоним слов, СССР и советский.

еще и армянский если речь идёт о коньяке

[forest]

Да и в СССР по сути так же считали, и до сих пор на постсоветском пространстве так же считают, СССР= Россия, Россия = СССР.

Я скорее соглашусь с Изисканкером:

Россия это РСФСР

Именно такое ощущение было у меня (думаю, не у меня одного) в советское время. Россия - это РСФСР, а СССР - это СССР, а не нечто иное.
И западное употребление слова "Россия" вместо "СССР" как-то коробило.

Не знаю возможно у жителей РСФСР, и было такое восприятие, правда не очень ясно с чем это связано Но у жителей других республик,СССР и Россия являются синонимами   ,как я вижу по старшему поколению

[forest]

В "Штирлице" меня где-то такое употребление покоробило. Кто-то из Наших употребил слово "русский" вместо "советский" — уж не помню кто и по какому поводу. Видимо, в своей конспирации совсем уже перешли на терминологию противника.

Почему же только в " Штирлице" это обычное явление в советских фильмах о войне, Россия и русский, синоним слов, СССР и советский.

еще и армянский если речь идёт о коньяке

Что то мне такие  советские фильмы о войне, где пьют коньяк не попадались)))

[Easyskanker]

Не знаю возможно у жителей РСФСР, и было такое восприятие, правда не очень ясно с чем это связано Но у жителей других республик,СССР и Россия являются синонимами   ,как я вижу по старшему поколению

Я житель другой республики

[Leo]

В "Штирлице" меня где-то такое употребление покоробило. Кто-то из Наших употребил слово "русский" вместо "советский" — уж не помню кто и по какому поводу. Видимо, в своей конспирации совсем уже перешли на терминологию противника.

Почему же только в " Штирлице" это обычное явление в советских фильмах о войне, Россия и русский, синоним слов, СССР и советский.

еще и армянский если речь идёт о коньяке

Что то мне такие  советские фильмы о войне, где пьют коньяк не попадались)))

ловите

[piton]

ловите

Там еще был эпизод, где Штирлиц Холтофа. О вреде пьянства.

[Leo]

ловите

Там еще был эпизод, где Штирлиц Холтофа. О вреде пьянства.

вряд ли Холтоффа армянским поил, тот бы сразу 02 набрал в гестапо стукнул

[forest]

Не знаю возможно у жителей РСФСР, и было такое восприятие, правда не очень ясно с чем это связано Но у жителей других республик,СССР и Россия являются синонимами   ,как я вижу по старшему поколению

Я житель другой республики

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

[Easyskanker]

Меньшей территорией, например

[zwh]

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

Федеративным устройством с разбиением приблизительно по национальному признаку, причем поощралось выращивание национальных элит, которые в итоге и развалили страну. Видимо, аналогичный эксперимент РИ с Финляндией ничему не научил.

[злой]

Не знаю возможно у жителей РСФСР, и было такое восприятие, правда не очень ясно с чем это связано Но у жителей других республик,СССР и Россия являются синонимами   ,как я вижу по старшему поколению

Я житель другой республики

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

При том, что русские и там и там были государствообразующей нацией, представительство национальных кадров в органах власти на общегосударственном и локальных уровнях в СССР и РИ существенно различалось. РИ была, по сути, унитарным государством, где существовали две автономии - Финляндия и Польша со своими специфическими формами управления, да и то, зачастую, больше на бумаге (финский парламент в XIX веке не помню, сколько там раз заседал, и заседал ли вообще). Все остальные чиновники назначались из центра (ну и далее по иерархии), и плевать, по большому счёту, было центру на нацпредставительство.

В СССР дела иначе обстояли с этим. В связи с тем, что до определённой меры разрешались проявления национальной идентичности (культура, традиции), а также в связи с наличием национальных политических образований, в людях эта национальная идентичность крепла, и, в конечном итоге, стала одним из факторов, которые привели к распаду СССР.

[ivanovgoga]

вряд ли Холтоффа армянским поил

армянский был дешевым, если бы поил, то грузинским

[piton]

В качестве иллюстрации некорректно покойников приводить.
Я вот самогоновку пью. Пока жив.

[ivanovgoga]

В качестве иллюстрации некорректно покойников приводить.

вы про Мюллера?

[piton]

Да все они там. И Черчилль (не уберег себя), Мюллер, Жженов.
А мы еще нет.

[zwh]

Да все они там. И Черчилль (не уберег себя), Мюллер, Жженов.
А мы еще нет.

Вопрос ж времени.

[bvs]

При том, что русские и там и там были государствообразующей нацией, представительство национальных кадров в органах власти на общегосударственном и локальных уровнях в СССР и РИ существенно различалось. РИ была, по сути, унитарным государством, где существовали две автономии - Финляндия и Польша со своими специфическими формами управления, да и то, зачастую, больше на бумаге (финский парламент в XIX веке не помню, сколько там раз заседал, и заседал ли вообще). Все остальные чиновники назначались из центра (ну и далее по иерархии), и плевать, по большому счёту, было центру на нацпредставительство.

+Бухарское и Хивинское ханство. Финляндия была по сути отдельным государством в личной унии. Достаточно сказать, что там даже русский язык не был официальным, и русских практически не было, за исключением солдат. Польша имела меньшую степень автономии. Но надо еще иметь ввиду, что реальная культурная автономия народов РИ была едва ли не больше, чем в СССР - например для мусульман действовал шариат в гражданских делах между мусульманами, были свои учебные заведения и т.д.

[forest]

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

Федеративным устройством с разбиением приблизительно по национальному признаку, причем поощралось выращивание национальных элит, которые в итоге и развалили страну. Видимо, аналогичный эксперимент РИ с Финляндией ничему не научил.

В СССР взращивали национальную элиту? Её скорее дрессировали, чтоб не было повторения 1917 года, когда все не русские народы, побежали сломя голову подальше от русских, и их пришлось возвращать силой, в  1991 большинство не русских уже и не думало ни о какой независимости, быть или не быть СССР решали русские, остальные просто были поставлены перед фактом. То есть Тифлиская и Кутаиская губерния, в которых в 1897 году жило около 100 тысяч русских были Россией, а ГССР в которой в 1989 году жило около 350 тысяч русских, уже оказывается для русских перестало быть Россией? Интересно если завтра Краснодарский край, объявят Кубанской республикой, он так же перестанет быть Россией в глазах русских. Между РИ и СССР нету по сути никакой разницы, и там и там, всем  руководила элита русского  народа. Очень часто слышу что у русских нет своей республики. Ну вот объявят такую республику и что по сути изменится от этого? Может для того чтоб русские наконец то были довольны, надо в конституции написать, что нерусские девушки обязаны делать минет русским парням, а нерусские парни должны делать кунилингус русским девушкам? Вы просто с жиру беситесь, всё есть, всё ваше, и все равно вы недовольны.

[piton]

Может для того чтоб русские наконец то были довольны, надо в конституции написать, что нерусские девушки обязаны делать минет русским парням, а нерусские парни должны делать кунилингус русским девушкам?

Оч. интересная законодательная инициатива!

[zwh]

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

Федеративным устройством с разбиением приблизительно по национальному признаку, причем поощралось выращивание национальных элит, которые в итоге и развалили страну. Видимо, аналогичный эксперимент РИ с Финляндией ничему не научил.

В СССР взращивали национальную элиту? Её скорее дрессировали, чтоб не было повторения 1917 года, когда все не русские народы, побежали сломя голову подальше от русских, и их пришлось возвращать силой, в  1991 большинство не русских уже и не думало ни о какой независимости, быть или не быть СССР решали русские, остальные просто были поставлены перед фактом. То есть Тифлиская и Кутаиская губерния, в которых в 1897 году жило около 100 тысяч русских были Россией, а ГССР в которой в 1989 году жило около 350 тысяч русских, уже оказывается для русских перестало быть Россией? Интересно если завтра Краснодарский край, объявят Кубанской республикой, он так же перестанет быть Россией в глазах русских. Между РИ и СССР нету по сути никакой разницы, и там и там, всем  руководила элита русского  народа.

Это Назарбаев-то был "элитой русского народа"? Или Кравчук с Шушкевичем? Или все эти прибалты? А остальные да, из Союза особо не рвались, но после путча ГКЧП и Беловежских соглашений довольно бысро сорганизовались.

[Hajimurad]

Отлично. Чем же интересно по сути, СССР отличается от РИ, кроме внутреннего строя?

Царская Россия- абсолютная монархия с государственной религией и меньшинствами (мусульмане, буддисты и другие), к которым проявлялась терпимость. Нечто подобное было в Османской империи. Чтобы управлять империей нужно быть православным и дворянином. Поэтому грузин-дворянин Багратион мог стать министром, а русский крестьянин Пугачев -нет.

[Hajimurad]

Насчёт Советской России: это было партийное государство, чья стабильность зависима от монополий одной партии и ее идеологии. Главной целью коммунистов были пролетарская революция и создание мирового государства. Поэтому принцип самоопределения наций (если он шёл в пользу идеи) никак не угрожал стабильности СССР. Страна держалась на КПСС и марксизме. Поэтому отмена 6 статьи запустила процесс распада.