Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

методика реконструкции языков

Автор гранитокерам, августа 26, 2012, 15:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

гранитокерам

риторический-интересно Иванов с Гамкрелидзэ все индоевропейские знали?

Alone Coder


Iskandar

Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 15:13
риторический-интересно Иванов с Гамкрелидзэ все индоевропейские знали?

Знать языки в обыденном понимании и разбираться в них для сравнительно-исторического анализа - это разные вещи.

гранитокерам


Nevik Xukxo

Субъективно предположу, что хороший индоевропеист должен быть в том числе неплохим индоиранистом (бо самая разнообразная валидная ИЕ группа).

Zhendoso

Цитата: Lodur от января  9, 2013, 15:05
http://en.wiktionary.org/wiki/rota#Etymology_2
http://en.wiktionary.org/wiki/रथ#Etymology_1
Как видите, согласно этой реконструкции, придыхательный th - новообразование из простого t и ларингала. И такие примеры можно сотнями приводить.
Для того, чтобы стычные th воспринимались носителями как вариант фонемы th, думаю, все же, необходимо, чтобы последняя уже существовала в языке. Без этого даже высокая частотность неначальных консонантных сочетаний типа  взрывной+h, думаю, вряд ли смогла бы привести к их фонематизации. 
Кстати, подсказали, что во многих английских диалектах (н-р, кокни) развилась новая аспирация начальных (и реже, конечных) взрывных. Имхо, это нормально для языка, развивающегося в сторону изоляции.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Цитата: Zhendoso от января  9, 2013, 15:49
Цитата: Lodur от января  9, 2013, 15:05
http://en.wiktionary.org/wiki/rota#Etymology_2
http://en.wiktionary.org/wiki/रथ#Etymology_1
Как видите, согласно этой реконструкции, придыхательный th - новообразование из простого t и ларингала. И такие примеры можно сотнями приводить.
Для того, чтобы стычные th воспринимались носителями как вариант фонемы th, думаю, все же, необходимо, чтобы последняя уже существовала в языке. Без этого даже высокая частотность неначальных консонантных сочетаний типа  взрывной+h, думаю, вряд ли смогла бы привести к их фонематизации. 
Кстати, подсказали, что во многих английских диалектах (н-р, кокни) развилась новая аспирация начальных (и реже, конечных) взрывных. Имхо, это нормально для языка, развивающегося в сторону изоляции.

Я вообще не понял, что здесь чудесного и необычного...

Zhendoso

Iskandar, а как реально произносится, н-р,  भ ? Ближе к bh ? bχ? bɣ? bɦ? или еще как-то?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Санскрит неживой язык же :) Есть соседняя тема про восстановление звучания

Zhendoso

Цитата: Iskandar от января  9, 2013, 16:10
Санскрит неживой язык же :) Есть соседняя тема про восстановление звучания
Я убрал слово санскритский, извините. В хинди, н-р, как?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Iskandar

Классическое придыхание при глухих, звонкие придыхательные описывают чуть ли не как глоттализованные. Собственно в пенджаби это "придыхание" при звонких ушло в тоны. Вон и в цыганских разрушилось тоже.

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2013, 15:05
Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 14:03
мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Скорее всего потому что из ḍora иначе получилось бы рори. Неудобно как-то произносить.
интересно это научный довод? а как же регулярность?
Диссимиляция, как написал ниже Кодер - вполне нормальный довод. Значит, научный. Два примера тебе из латыни и грузинского. В латыни - суффикс прилагательных -al-. Animalis, vitalis. Но если перед ним  звук l, то он трансформируется в -ar-: solaris. То же, только наоборот, в грузинском: осури - осетинский, но русули, картули. Вот тебе и регулярность. А простонародное "лыцарь"? Это ведь не от глупости, а ради удобства произношения. Ну не любят люди две р подряд. (А римляне - даже две л подряд). Вот и твоим предкам не понравилось, и они пожертвовали регулярностью. Сложно всё.

Alone Coder

Ещё в пали sakkharā < др.-инд. c̨árkarā "гравий, галька, песок, сахарный песок"

гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2013, 17:51
Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2013, 15:05
Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 14:03
мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Скорее всего потому что из ḍora иначе получилось бы рори. Неудобно как-то произносить.
интересно это научный довод? а как же регулярность?
Диссимиляция, как написал ниже Кодер - вполне нормальный довод. Значит, научный. Два примера тебе из латыни и грузинского. В латыни - суффикс прилагательных -al-. Animalis, vitalis. Но если перед ним  звук l, то он трансформируется в -ar-: solaris. То же, только наоборот, в грузинском: осури - осетинский, но русули, картули. Вот тебе и регулярность. А простонародное "лыцарь"? Это ведь не от глупости, а ради удобства произношения. Ну не любят люди две р подряд. (А римляне - даже две л подряд). Вот и твоим предкам не понравилось, и они пожертвовали регулярностью. Сложно всё.
хинди веревка, нитка, шнурок-ḍor,ḍori,ḍorā. почему тогда дом не остался вместо ром?

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 20:01
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2013, 17:51
Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 15:10
Цитата: RockyRaccoon от января  9, 2013, 15:05
Цитата: гранитокерам от января  9, 2013, 14:03
мне непонятно почему дори из ḍora, но ром из ḍoma. где регулярность?
Скорее всего потому что из ḍora иначе получилось бы рори. Неудобно как-то произносить.
интересно это научный довод? а как же регулярность?
Диссимиляция, как написал ниже Кодер - вполне нормальный довод. Значит, научный. Два примера тебе из латыни и грузинского. В латыни - суффикс прилагательных -al-. Animalis, vitalis. Но если перед ним  звук l, то он трансформируется в -ar-: solaris. То же, только наоборот, в грузинском: осури - осетинский, но русули, картули. Вот тебе и регулярность. А простонародное "лыцарь"? Это ведь не от глупости, а ради удобства произношения. Ну не любят люди две р подряд. (А римляне - даже две л подряд). Вот и твоим предкам не понравилось, и они пожертвовали регулярностью. Сложно всё.
хинди веревка, нитка, шнурок-ḍor,ḍori,ḍorā. почему тогда дом не остался вместо ром?
Инкэ моло. ḍ стал переходить в r в працыганском. Но в слове ḍor- возникло две r подряд, поэтому церебральный ḍ повёл себя нехарактерно и стал обычной d. Кстати из той же оперы и корень дар- "бояться", где тоже был ḍ, судя по хинди (ḍаr-).

гранитокерам


гранитокерам

только вот че нашел सुदारुण /su-dāruṇa/
1) очень свирепый
2) ужасный, страшный, но там не ḍ

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр