Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат. Наиболее близкая аналогия в других странах - батраки. :smoke:
Он нетипичен в том плане, что в условиях переизбытка земель был занят главным образом в скотоводстве - как ни крути, более эффективной в смысле трудозатрат области, чем европейское фермерское хозяйство, сосредоточенное преимущественно на растениеводстве.
Почему не скотоводы?
Цитата: emons от мая 18, 2018, 16:32
Почему не скотоводы?
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.
Цитата: alant от мая 18, 2018, 16:15
Цитата: Devorator linguarum от батраки
Почему не пастухи?
Ну, во-первых, пастушество в собственном смысле слова было только одной из сторон их деятельности, а во-вторых, это навевает совершенно не те ассоциации. :)
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 16:35
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.
Нее. Не собственники.
батраки-разбойники скорее, если по-голивудски :)
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 16:02
Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат.
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Цитата: emons от мая 18, 2018, 16:54
батраки-разбойники скорее, если по-голивудски :)
Ну, мы ж не о голливудских ковбоях, а о настоящих. :donno:
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 16:07
Он нетипичен в том плане, что в условиях переизбытка земель был занят главным образом в скотоводстве - как ни крути, более эффективной в смысле трудозатрат области, чем европейское фермерское хозяйство, сосредоточенное преимущественно на растениеводстве.
В результате труд одного ковбоя приносил хозяину больше дохода, чем труд одного батрака, но трудиться ковбою приходилось ничуть не меньше, чем батраку. И не факт, что ему больше платили (или платят, если уж на то пошло - ковбои ведь и сейчас существуют, и эта работа считается низкооплачиваемой).
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 17:09
В результате труд одного ковбоя приносил хозяину больше дохода, чем труд одного батрака, но трудиться ковбою приходилось ничуть не меньше, чем батраку.
Так и сам ковбой мог получать больше прибавочной стоимости в абсолютном выражении. А трудятся наемные рабочие единственным возможным образом - по-максимуму.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 17:09
ковбои ведь и сейчас существуют, и эта работа считается низкооплачиваемой
Естественно, т.к. она низкоквалифицирована.
Но во времена Дикого Запада какова была альтернатива?
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 17:05
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Да, не стоит выкидывать из рассмотрения то, что всё это происходило зачастую в условиях фронтира.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 17:05
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 16:02
Образ романтизирован, а на деле - типичнейший сельхозпролетариат.
Сейчас, пожалуй, действительно, от романтики остался только стетсон. А вот во времена Дикого Запада, когда и возникла романтизация, поводов для неё было гораздо больше.
Смотря что считать романтикой и с чем сравнивать. Пожалуй, по сравнению с сидячей работой в офисе работа пастуха все же действительно более романтична. :)
Хотя, строго говоря, ковбои больше времени работают не как пастухи, а на всяких логистических работах типа починки изгородей и обеспечения ветеринарных мероприятий. Скот в тех условиях в основном сам пасется на огороженных территориях.
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 17:19
Пожалуй, по сравнению с сидячей работой в офисе работа пастуха все же действительно более романтична. :)
По сравнению с сидячей работой в офисе и работа дворника может показаться более романтичной... ;D
Цитата: Devorator linguarum от мая 18, 2018, 17:19
Скот в тех условиях в основном сам пасется на огороженных территориях.
Это сейчас (классический формат ранчо). А исторически там чего только ни бывало и чего только ковбоям ни приходилось делать.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 16:35
Цитата: emons от мая 18, 2018, 16:32
Почему не скотоводы?
Батраки-скотоводы. Но ведь не собственники скота же.Цитата: alant от мая 18, 2018, 16:15
Цитата: Devorator linguarum от батраки
Почему не пастухи?
Ну, во-первых, пастушество в собственном смысле слова было только одной из сторон их деятельности, а во-вторых, это навевает совершенно не те ассоциации. :)
Что ещё кроме пастушества они выполняли? Про ассоциации вообще не понял.
Разве ковбоев–собственников не бывает (не было)?
Цитата: alant от мая 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 17:57
Цитата: alant от мая 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
А пастух исключительно пасет скот и всё?
Вот думается, кстати, мне, что немалую роль в деле романтизации фронтира сыграли география и историческая ситуация в Сев. Америке тех времён. Получилось так, что на сравнительно недалёком расстоянии от совершенно диких, первобытных просторов в тот же период во вполне цивилизованных городах востока САСШ имелось множество образованных людей, в том числе журналистов, писателей и художников.
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2018, 17:57
Цитата: alant от мая 18, 2018, 17:39
Что ещё кроме пастушества они выполняли?
Уход за скотом, различные работы, связанные с перегоном скота, все подсобные работы по хозяйству и т.д. Во времена после присоединения Техаса ковбои массово занимались сгоном одичавших быков.
А ещё они отстреливались от команчей и других угонщиков скота...
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Например книгой "Последний из чуванцев" :yes:
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Цитата: Python от мая 18, 2018, 18:43
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Думаю, это происходило по мере откатывания фронтира всё дальше на запад, по мере переселения индейцев в резервации, по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
Цитата: alant от мая 18, 2018, 18:39
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Например книгой "Последний из чуванцев" :yes:
Ну, у Фадеева есть "Последний из удэге", но здесь специфическая, революционная романтика...
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:54
по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
В первую очередь. :) С правопорядком в середине XIX в. в западных штатах был совершенно невообразимый бардак.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:54
Цитата: Python от мая 18, 2018, 18:43
По всей видимости, когда пастбища начали огораживать по всему периметру, профессия ковбоя потеряла значительную долю романтики?
Думаю, это происходило по мере откатывания фронтира всё дальше на запад, по мере переселения индейцев в резервации, по мере появления нормальной полиции вместо шерифов-одиночек.
Романтика в XIX в. была связана еще с тысячекилометровыми перегонами скота из Техаса к железнодорожным станциям в Канзасе и Небраске. Т.е. ковбои тогда (по крайней мере, какая-то их часть) были еще и аналогом современных водителей-дальнобойщиков. Каковая профессия сейчас тоже считается вполне романтичной. :)
Между прочим, железные дороги в самом Техасе в то время были. Но их владельцы проводили до того хреновую ценовую политику, что проще было гнать скот пешком в Канзас, чем пользоваться их услугами.
Цитата: RockyRaccoon от мая 18, 2018, 18:10
Если бы до нашей Сибири во времена её освоения было бы чуть легче добраться, вполне возможно, что наши подростки зачитывались бы не Майн Ридом, а каким-нибудь Михаилом Родионовым, описывающим войны романтичных казаков-первопроходцев и их благородных союзников-юкагиров с воинственными, жестокими, импозантными чукчами...
Вряд ли. В России массовой литературе как-то хронически не везет. Постоянно доедаем объедки от англосаксов и французов.
Казалось бы, Кавказ под боком - тоже весьма романтическое место. Но вместо приключенческих эпопей получились сугубо серьезные "Герой нашего времени" и "Хаджи-Мурат".
Все «Мальборо» курят.