Добрый вечер!
Прошу помощи, всё делал бегло. Ориентировался по интуиции (?) и подчеркиванию WORD. Насколько верно?
Задание 96. Исправьте ошибки в употреблении числительных.
1. Четверым студенткам предложили участвовать в конференции.
Четырём студенткам предложили участвовать в конференции.
2. Троих сотрудниц наградили грамотами.
Трёх сотрудниц наградили грамотами.
3. В проекте занято пятеро научных сотрудников и двое аспирантов.
В проекте занято пятеро научных сотрудников и два аспиранта.
4. Двадцать два суток продолжался рейд судна в тяжелейших ледовых условиях.
Двадцать двое суток продолжался рейд судна в тяжелейших ледовых условиях.
5. В обоих статьях данной студентки допущено по пять ошибок.
В обеих статьях данной студентки допущено по пять ошибок.
6. С юбилеем поздравили директора, которому исполнилось пять десятков лет.
С юбилеем поздравили директора, которому исполнилось пятеро десятков лет.
7. Сумма выплат не должна превышать четыреста тысяч рублей.
Сумма выплат не должна превышать четырёхсот тысяч рублей.
8. Пару-тройку раз мы его слушали на совещаниях.
Два-три раза мы его слушали на совещаниях.
9. Она ждала получения квартиры около полтора года.
Она ждала получения квартиры около полутора лет.
10. В полтораста километрах от города находится музей-усадьба известного поэта.
В полтораста километров от города находится музей-усадьба известного поэта.
Цитата: ALEXIN3. ...пятеро...
«...пять...»
Цитата: ALEXIN4. Двадцать двое суток...
«22 (двадцать два) дня...»
Цитата: ALEXINпятеро десятков
:fp: «...пятьдесят...»
Цитата: ALEXIN от ноября 13, 2014, 19:25В полтораста километров
«В полуторастах километрах...»
Малоинтересно и примитивно. Где ссылки на правила?
Вы спрашивали не ссылок, а "насколько верно".
Я знаю русский язык безо всяких правил, благодаря чтению литературы.
В отличие от Вас. Где Ваши ссылки на правила? Только без ссылок на Word, пожалуйста. Его «мультик анальный» до сих пор у всех на слуху.
Цитата: Bhudh от ноября 13, 2014, 19:51
Я знаю русский язык безо всяких правил, благодаря чтению литературы.
Школьники!Ясное дело — правила :-[для дураков написаны.
Он забыл... помянуть опознавательный знак шарлатанов — «врождённое чувство грамотности».
Умные школьники, пожалуйста, посмотрите его ответы чуть выше.
Правильно:
3. В проекте занято пятеро (пять) научных сотрудников и два аспиранта.
Шило на мыло!
4. В течение двадцати двух суток продолжался рейд судна в тяжелейших ледовых условиях.
Пример от Розенталя: в течение двадцати двух суток http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm
6. С юбилеем поздравили директора, которому исполнилось пятеро (пять) десяток лет.
Делал аналогию: деньги пять десяток (купюр).
10. В полутораста километрах от города находится музей-усадьба известного поэта.
Правильной является конструкция в полутораста километрах от областного центра http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm
Цитата: ALEXIN от ноября 13, 2014, 22:146. С юбилеем поздравили директора, которому исполнилось пятеро (пять) десяток лет.
Делал аналогию: деньги пять десяток (купюр).
:D
Класс аналогия!!!
А ничего, что слово "десятка" женского рода⁈ И пять купюр — это именно пять этих десяток женского рода?
А слово "десяток" мужского рода, и именно оно используется в выражении "десятков лет".
ALEXIN, не выставляйте свой школолизм на всеобщее осмеяние, идите в школу и учите русский.
Цитата: ALEXIN от ноября 13, 2014, 22:14
Ясное дело — правила :-[для дураков написаны.
Лингвисты!Прошу помощи, пожалуйста — укажите ошибки.
Всё писал бегло, за 8-10 минут.
Задание 101. Найдите стилистические ошибки и исправьте их.1. Наша семья приютила три сироты.
Наша семья приютила трЁХ сирот.
2. Мы были в полчасе езды от города.
Мы были в полУчасе езды от города.
3. Этот курс читают двое профессоров.
Этот курс читают двА профессорА.
4. Закон принят обоими палатами парламента.
Закон принят обЕими палатами парламента.
5. Все цветы раскупаются к восьмому марту.
Все цветы раскупаются к восьмому мартА. — СОМНЕНИЯ!6. Вес этих фруктов иногда достигает полтора килограмма.
Вес этих фруктов иногда достигает полУтора килограммОВ. — СОМНЕНИЯ!7. Полгодом позже он уехал за рубеж.
ПолУгодом позже он уехал за рубеж.
8. Я родился в тысячу девятьсот девяностом году.
Я родился в тысячА девятьсот девяностом году.
9. У обоих ворот никого из игроков не было, потому что игра шла в центре поля.
У ТЕХ И ДРУГИХ ворот никого из игроков не было, потому что игра шла в центре поля.
Цитировать2. При синонимичности, конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга – двое друзей возможен выбор одного из вариантов.
Предпочтительно употребление собирательных числительных:
1) с субстантивированными прилагательными мужского рода: двое прохожих, трое больных, четверо конвойных;
2) с существительными мужского рода, имеющими окончание -а: двое мужчин, трое юношей.
В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не «двое профессоров», «трое генералов»). http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 08:52Все цветы раскупаются к восьмому мартА. — СОМНЕНИЯ!
Все цветы раскупаются к восьмому числу марта месяца. Есть сомнения?
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 08:52Вес этих фруктов иногда достигает полУтора килограммОВ. — СОМНЕНИЯ!
| ван Дамм | килограмм | клемма | *килограмма |
| ван Даммы | килограммы | клеммы | *килограммы |
| ван Даммов | килограммов | клемм | *килограмм |
| ван Дамму | килограмму | клемме | *килограмме |
| ван Дамма | килограмм | клемму | *килограмму |
| ван Даммом | килограммом | клеммой | *килограммой |
| о ван Дамме | о килограмме | о клемме | о *килограмме |
Есть сомнения? Или у Вас слово *килограмма таки женского рода?
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2014, 09:14
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 08:52Все цветы раскупаются к восьмому мартА. — СОМНЕНИЯ!
Все цветы раскупаются к восьмому числу марта месяца. Есть сомнения?
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 08:52Вес этих фруктов иногда достигает полУтора килограммОВ. — СОМНЕНИЯ!
Есть сомнения? Или у Вас слово *килограмма таки женского рода?
Пишу искренне — Ваши советы воспринимаю как бестолковые
Вы загромождаете неудачными примерами без ссылок, не позволяющими сделать однозначный вывод. ТУМАННОСТЬ — характерная черта шарлатанов.
Сомнения отсюда:
1) «к восьмому мартА» — «к восьмое мартА» — «к восьмого мартА»?!
2) Склонение составных и смешанных количественных числительных http://www.gramma.ru/RUS/?id=2.15
При смешанном числе — 12,5 килограмма.
При целом числе — 12 килограммов.
Принимал "полтора" за целое число килограммов.
Цитироватьчислительное полтора во всех падежах, кроме именительного и винительного, сочетается с формой множественного числа последующего существительного. http://www.evartist.narod.ru/text1/59.htm
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 10:021) «к восьмому мартА» — «к восьмое мартА» — «к восьмого мартА»?!
Загляните в справочник и уясните наконец, каким падежом управляет предлог "к".
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 10:02При смешанном числе — 12,5 килограмма.
А как это
читается? Словами напиши[b]́[/b]те.
Bhudh!
На обращение к любому справочнику в Интернете теряю 5-10 минут, с поиском гораздо больше. Глупые траты времени?
WORD подсказывает сразу после написания:
1) "все цветы раскупаются к восьмому марта" — предлог «К» не подчёркнут!
2) "все цветы раскупаются к восьмого марта"— предлог «К» подчёркнут!
3) "все цветы раскупаются к восьмое марта"— предлог «К» подчёркнут!
В упражнении надо стилистические ошибки исправить, а из КОНТЕКСТА предложения следует: уже восьмого марта цветов в продаже нет?! Вот и задумался над несуразицей. По-моему, лучше так: почти все цветы раскупаются на восьмое марта — смотрю с деловой стороны!
Попробуйте бегло ответить, смотрите ниже.
Задание 162. Найдите стилистические ошибки, связанные с употреблением союзов, и исправьте их.
1. Наш журнал уже рассказывал о съемках сериала "Богатые и знаменитые", однако тем не менее мы опять вернемся к этой теме. 2. Здесь Пушкин изобразил не только развязку крестьянского восстания, а также подчеркнул властную роль Москвы. 3. 17 мая на Пушкинской площади состоится митинг в защиту средств массовой информации, в котором против попыток ввести цензуру и запугать независимые СМИ выступят главные редакторы и политики. 4. По его мнению, московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную. 5. Весь ужас в том, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя. 6. Дабы не идти в школу, чего мы только в детстве не делали! 7. Раз Конституция – основной закон страны – принята, то ее нужно неукоснительно выполнять всем без исключения российским гражданам.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 15:13В упражнении надо стилистические ошибки исправить, а из КОНТЕКСТА предложения следует: уже восьмого марта цветов в продаже нет?!
Месье не провинциал?
Лингвисты!
Прошу проверить.
Задание 162. Найдите стилистические ошибки, связанные с употреблением союзов, и исправьте их.
1. Наш журнал уже рассказывал о съемках сериала "Богатые и знаменитые", однако тем не менее мы опять вернемся к этой теме.
Наш журнал уже рассказывал о съемках сериала "Богатые и знаменитые", тем не менее мы опять вернемся к этой теме — удалил: однако! Равнозначные!
2. Здесь Пушкин изобразил не только развязку крестьянского восстания, а также подчеркнул властную роль Москвы.
Здесь Пушкин изобразил КАК развязку крестьянского восстания, ТАК и подчеркнул властную роль Москвы.
3. 17 мая на Пушкинской площади состоится митинг в защиту средств массовой информации, в котором против попыток ввести цензуру и запугать независимые СМИ выступят главные редакторы и политики.
17 мая на Пушкинской площади состоится митинг в защиту средств массовой информации, ГДЕ против попыток ввести цензуру и запугать независимые СМИ выступят главные редакторы и политики — удалил: в котором!
4. По его мнению, московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
По его мнению, ЧТО московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
5. Весь ужас в том, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя.
Весь ужас, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя —удалил: в том!
6. Дабы не идти в школу, чего мы только в детстве не делали!
ЧТОБЫ не идти в школу, чего мы только в детстве не делали!
7. Раз Конституция – основной закон страны – принята, то ее нужно неукоснительно выполнять всем без исключения российским гражданам.
ЕСЛИ Конституция – основной закон страны – принята, то ее нужно неукоснительно выполнять всем без исключения российским гражданам.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 20:354. По его мнению, московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
По его мнению, ЧТО московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 20:355. Весь ужас в том, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя.
Весь ужас, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя —удалил: в том!
В хоть понимаете, что решаете не те задачи, которые подразумеваются?
Где в 4-м задании «стилистические ошибки, связанные с употреблением союзов»? Где там вообще союзы? Выделите их, как Вы умеете. Подчеркните.
Цитата: Bhudh от ноября 14, 2014, 22:48
Где там вообще союзы? Выделите их, как Вы умеете. Подчеркните.
Лингвисты и школьники!Прошу бестолковых людей ничего не писать в моих темах. Ни на одном форуме не церемонился с пустомелями, по сути — провокаторами, которые тащат в тему вздор.
На ЛФ от
Bhudh ничего умного не видел, в любой теме. Покажите, прошу, ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ, где им написано что-то путное.
На выполнение задания 162 затратил 2-3 минуты. Понимаю: домохозяйки и старые маразматики должны чем-то занять себя. Пусть открывают свои темы, ищут людей по интересам.
Но когда их занятием становятся заведомые провокации и прочее паскудство, то буду называть вещи своими именами.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 23:27
На выполнение задания 162 затратил 2-3 минуты.
Ну, молодец - быстро, однако. Но одного не понимаю: а зачем вы его, собственно, выполняли? И к чему время было засекать? Всё равно ж не выполнили пока что.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 23:27
Прошу бестолковых людей ничего не писать в моих темах. Ни на одном форуме не церемонился с пустомелями, по сути — провокаторами, которые тащат в тему вздор.
На ЛФ от Bhudh ничего умного не видел, в любой теме. Покажите, прошу, ХОТЬ ОДНУ ТЕМУ, где им написано что-то путное.
Вам, между прочим, ценные наводящие вопросы дают, которые могли бы помочь вам понять смысл заданий - а вы на это только наездами и оскорблениями сыплете. Некрасиво... Думаете, это очень мотивирует других попытаться вам помочь - чтобы получить свою порцию наездов???
...Но всех вы тут не напугаете, в любом случае.
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 20:35
2. Здесь Пушкин изобразил не только развязку крестьянского восстания, а также подчеркнул властную роль Москвы.
Здесь Пушкин изобразил КАК развязку крестьянского восстания, ТАК и подчеркнул властную роль Москвы.
Думаете, готово? Нет, конечно, то, что поменяли не согласующиеся между собой "не только, а также" на согласующиеся "как, так и" - оно хорошо. (Впрочем, это не единственный вариант: можно было "не только, но и" или просто убрать "не только", оставив одно "а также"). Только тут ошибок было две, и вторую вы так и не тронули. Хоть вы и не любите наводящих вопросов, но я всё-таки спрошу. Какие слова объединяет выбранный и поставленный вами союз "как, так и", какими членами предложения они являются, какими частями речи?
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 20:35
4. По его мнению, московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
По его мнению, ЧТО московский канал должен освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
Атас! Чего бы сразу не ТОЧТО? А то недостаточно по-гопницки получилось. А если серьёзно, то ваш вариант, именно из-за введённого вами "что" - не законченное предложение (каковым было оно в задании), а только начало какого-то длинного предложение, которое должно вместо точки иметь запятую, и дальше содержать какую-то неведомую основу этого сложноподчинённого предложения. Неужели вы этого не чувствуете?
Цитата: ALEXIN от ноября 14, 2014, 20:35
5. Весь ужас в том, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя.
Весь ужас, что момент возлюбленной Марксом революции относится к тем ситуациям, где производной не существует и с помощью дифференцирования ничего посчитать нельзя — удалил: в том!
Школьники!Применил азбучную истину: помните о том, что в большинстве случаев связку «о том» можно исключить! Почему «местные грамотеи» до сих пор не поняли... неужели тугодумы?! Смотрите выше.
Школьники!
Мне очень нравится стилистика А. Солженицына «Один день Ивана Денисовича», скоро буду знать наизусть.
Предполагаю: подсознательно влияет на мой стиль.
Цитата: Toman от ноября 15, 2014, 00:30
Атас! Чего бы сразу не ТОЧТО? А то недостаточно по-гопницки получилось... Неужели вы этого не чувствуете?
Toman!Рассуждал так.
Цитировать13.03.2000
Олег Попцов заявил, что одной из первоочередных задач является изменение содержания информационного вещания канала. По его мнению, московский канал должен всесторонне освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную. С другой стороны, информация о деятельности столичных властей должна быть объективной. Олег Попцов заявил, что канал должен работать по принципу "власть должна все знать о городе, и город должен все знать о власти" http://duma.mos.ru/ru/37/news/novosti/na-zasedanii-byudjetno-finansovoy-komissii-moskovskoy-gorodskoy-dumyi-13-marta-obsujdalsya-vopros-finansirovaniya-i-kontseptsii-razvitiya-telekompanii-tvts
Олег Попцов заявил (удалено: О ТОМ — ALEXIN), что (!) канал должен работать по принципу "власть должна все знать о городе, и город должен все знать о власти".
Что будем делать с фразой «И общественную И культурную», где явное усиление значений?
Тонкое значение союзов в контексте: если автор убеждён в своём утверждении, надо оставить союз ЧТО, если же он высказывает предположение, допустимость, возможность, то следует воспользоваться союзом БУДТО или БУДТО БЫ. http://www.lych.ru/43-2009-07-17-14-09-57/-42009/418-2009-10-26-14-28-32
Тогда классика.
Есть мнение, ЧТО московский канал должен всесторонне освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.В задании 162 нужны ошибки «с употреблением союзов»,
а что делать с СОЗНЫМИ словами не сказано, как быть?
ЦитироватьОсобенно внимательно разбирайте придаточные дополнительные: в них как и что могут быть как союзами, так и союзными словами.
Поскольку союзное слово – член придаточного предложения, его нельзя изъять без изменения смысла, например: Она не сводила глаз с дороги, что ведёт через рощу; невозможно: Она не сводила глаз с дороги, ведёт через рощу.
После союзного слова можно поставить частицы же, именно, ср.: Я знаю, что же он будет делать завтра; Я знаю, что именно он будет делать завтра. http://www.licey.net/russian/syntax/r2_2_1
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21где явное усиление значений
Где явное усиление значений⁈ "Ещё общественнее, ещё культурнее"⁈
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21В задании 162 нужны ошибки «с употреблением союзов», а что делать с СОЗНЫМИ словами не сказано, как быть?
А так и быть: разбирать ошибки
с употреблением союзов, а не добавлять лишние сущности для разбора.
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21
Тогда классика.
Есть мнение, ЧТО московский канал должен всесторонне освещать столичную жизнь, как политическую, так и общественную и культурную.
Вы видите разницу между "есть мнение" (или, скажем, "есть оригинальное мнение") и "по мнению"/"по оригинальному мнению"? Первое - законченное предложение. Можно сказать "есть оригинальное мнение" и поставить точку. Тут всё просто: "мнение" - подлежащее, "есть" - сказуемое. А после "по оригинальному мнению" поставить точку нельзя, это не есть законченное предложение, и даже не часть основы какого-либо предложения. А вы вот берёте и ставите точку.
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21
Олег Попцов заявил (удалено: О ТОМ — ALEXIN), что (!) канал должен работать по принципу "власть должна все знать о городе, и город должен все знать о власти".
Так тут всё хорошо. Опять же имеем основу "Олег Попцов заявил", и придаточное предложение в качестве прямого дополнения (заявил что (вин.п.)). В "есть мнение, что ..." придаточное предложение выступает в качестве определения (мнение какое?) А вот "по его мнению" (вместе с подчинённым предложением - которым вы делаете последущее, ставя это своё "что") - увы, не предложение, а только обстоятельство для некоего гипотетического главного предложения.
В качестве самого минималистического варианта (если уж хочется поставить "что") можно было бы в качестве основы взять просто "его мнение". Правда, тогда нельзя будет ставить запятую - надо будет тире. "Его мнение - что ...". Тут придаточное предложение выступит именным сказуемым, потому и тире.
Конечно, я отчасти немножко понимаю ваше замешательство. Ведь "его мнение - что ***" и "по его мнению, ***" вроде как по смыслу воспринимаются как идентичные, и членение "тема-рема" в них идентично. Но только не надо путать тему-рему и формальную грамматику. В первом случае тема-рема совпали с подлежащим-сказуемым, во втором вот не совпали. И в этом нет даже никакой экзотики в рамках русского языка - на то у нас и т.н. свободный порядок слов, и всяческие частицы. Удивляет только, что человек, для которого вроде бы русский язык родной (это так?), таки путает тему-рему с формальными подлежащим-сказуемым, и что на это приходится обращать внимание. Так недолго вообще всю грамматику порастерять, и перейти с русского на новообразованный пиджин с совершенно новой, иной грамматикой.
Цитата: Bhudh от ноября 15, 2014, 11:30
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21где явное усиление значений
Где явное усиление значений⁈ "Ещё общественнее, ещё культурнее"⁈
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 10:21В задании 162 нужны ошибки «с употреблением союзов», а что делать с СОЗНЫМИ словами не сказано, как быть?
А так и быть: разбирать ошибки с употреблением союзов, а не добавлять лишние сущности для разбора.
Школьники!Дабы — союзное слово, явный «канцелярит». Не смотреть же на него — как баран на новые ворота!
Надо цепляться к слову — каждое имеет свой вес.
Всё просто — и делается так, что и глупый и ленивый справятся за минуту!
Запрос Google:
Когда союз И имеет усилительное значение — Результатов: примерно 87 900 (Google) %CA%EE%E3%E4%E0+%F1%EE%FE%E7+%C8+%E8%EC%E5%E5%F2+%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5+%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%E5 (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%CA%EE%E3%E4%E0+%F1%EE%FE%E7+%C8+%E8%EC%E5%E5%F2+%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E5+%E7%ED%E0%F7%E5%ED%E8%E5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=)
Вызывают
особенное доверие словари, как нормативы: «тексты - Русские словари» — нажимаем на ссылку.
ЦитироватьI. ЧАСТИЦЫ
§ 2. Группа усилительно-ограничительных, или выделительных, частиц
Особенно значительна по своему составу группа усилительно-ограничительных, или выделительных, частиц. Эти частицы находятся, по большей части, непосредственно перед тем словом, которое выделяют или усиливают, или сразу же позади него, а иногда относятся ко всему высказыванию, придавая ему большую выразительность и убедительность. Они играют роль своеобразных качественных показателей смыслового веса слов или высказывания в целом.
Так, и усилительное, выделяя слово, к которому относится, нередко в то же время требует постановки этого слова в начале синтагмы. Например: "И бедняк может быть счастлив" (Чехов, "Чайка").
Стоя в начале восклицательного предложения, то же и усиливает выразительность всего высказывания.
Ср. сочетание даже и: "Жить — даже и не будучи влюбленным — славное занятие" (Горький, "Мещане").
Ср. ограничительное все в значении — только именно: "И я ж за то под суд попала! а все по клеветам" (Крылов); ср. ограничительные частицы: только, лишь, хоть и др.
А. М. Пешковский сделал очень тонкое замечание о связи некоторых "первообразных" усилительных частиц (же, ведь, еще, да, даже, и, то уж и др.) с союзами: "Самая усилительность их, по существу дела, сближает их с союзами: всякое усиление выступает всегда на фоне чего-то неусиленного, а этот фон дается (или предполагается) в предыдущей речи" (13)3 . http://slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=20
Ответ, как всегда, ни о чём и к цитате отношения не имеет.
Санитары?! Кто дал больному ноутбук??
Цитата: Toman от ноября 15, 2014, 12:18
В качестве самого минималистического варианта (если уж хочется поставить "что") можно было бы в качестве основы взять просто "его мнение". Правда, тогда нельзя будет ставить запятую - надо будет тире. "Его мнение - что ...". Тут придаточное предложение выступит именным сказуемым, потому и тире.
Конечно, я отчасти немножко понимаю ваше замешательство. Ведь "его мнение - что ***" и "по его мнению, ***" вроде как по смыслу воспринимаются как идентичные, и членение "тема-рема" в них идентично. Но только не надо путать тему-рему и формальную грамматику. В первом случае тема-рема совпали с подлежащим-сказуемым, во втором вот не совпали. И в этом нет даже никакой экзотики в рамках русского языка - на то у нас и т.н. свободный порядок слов, и всяческие частицы. Удивляет только, что человек, для которого вроде бы русский язык родной (это так?), таки путает тему-рему с формальными подлежащим-сказуемым, и что на это приходится обращать внимание. Так недолго вообще всю грамматику порастерять, и перейти с русского на новообразованный пиджин с совершенно новой, иной грамматикой.
Toman!Какая-то оторванность от жизни — схоластика, недостаток практики.
Если сделать понятный запрос, то всем будет ясно!
Запрос Google: "По его мнению, что" — Результатов: примерно 66 300, страница 2 https://www.google.ru/search?q=%22%D0%9F%D0%BE+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E,+%D1%87%D1%82%D0%BE%22&newwindow=1&client=opera&hs=3F4&channel=suggest&prmd=ivns&ei=-pVnVK7gDYTCywOD3oKYDw&start=10&sa=N
Школьники!Цитировать§ 1694. К частицам, характеризующим признак (действие или состояние) по его протеканию во времени, по полноте...
Частица так и в сочетании с глаголом оформляет значение напряженности, интенсивности и полноты действия: Снег так и брызжет из-под копыт у коней (Леск.); Меня так и затрясло от смеха (Нов.-Пр.).
§ 1697. Как уже сказано в § 1695, многие модальные частицы многозначны...
Значения каждой отдельной частицы описываются в толковых словарях.
http://rusgram.narod.ru/1689-1705.html
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 20:54Запрос Google: "По его мнению, что" — Результатов: примерно 66 300
Результатов: примерно 349 (https://www.google.com/search?q=%22%D0%9F%D0%BE+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E,+%D1%87%D1%82%D0%BE%22&nfpr=1&start=500&gws_rd=ssl)
Школьники!
По-моему, совсем лёгкое задание. Ниже.
Задание 168. Познакомьтесь с наблюдениями над употреблением союзов в современной прозе. Согласны ли вы с комментариями автора заметки?
"Запутывающих" читателя служебных слов довольно много в газетных текстах. Но какие из этих слов чаще вызывают "неприятности"? Ясно, что это будут союзы, и в первую очередь союзы сочинительные, потому что именно они имеют наиболее расплывчатое, текучее значение.
Отметим здесь прежде всего союз "и". Этот союз передает "чистую идею соединения", однако, в зависимости от смысла соединяемых частей, между ними могут возникать причинно-следственные, условно-следственные, присоединительные и даже противительные отношения, что вовсе не входило в задачи автора. Обычно из-за этого так или иначе искажается передаваемая информация:
"Сначала локомотив трудился на железных дорогах Российской империи, а в 1918-м поступил на службу трудовому народу и быстро сломался". Слово "быстро" провоцирует мысль о неожиданном результате; следственные отношения союза "и": служба трудовому народу – поломка. Даже если журналист хотел сказать именно это, первая часть текста заставляет читателя в этом сомневаться.
"Фокус в том, что альбом однозначно ориентирован на массовый вкус и соответственно на коммерческий успех, но при этом он по-прежнему малобюджетен. И никакой шикарной высококачественной поп-музыки, как, скажем, у Брайана Ферри, не получается". У союза "и" в этом контексте присоединительный смысл, из-за которого остается недоумение: если музыканты рассчитывали на массовый вкус, как одновременно можно надеяться на высокое качество музыки, а если можно – то как надо понимать "высокое качество"?
"Приехал, предположим, рядовой служащий на стареньких "Жигулях" к месту своей многолетней работы – и либо оставляй машину дома, либо плати". Если служащий уже приехал на машине, он, видимо, не может оставить ее дома.
"Это прямой плод (? – Н.М.) рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути (? – Н.М.) на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!". В этом тексте один и тот же объект оценивается по-разному: прямой плод, дефект переходного периода, суть. Две оценки ("прямой плод" и "суть") с очевидностью принадлежат журналисту, из-за союза "и" они подаются как одинаково возможные, и позиция журналиста остается неясной.
Школьники!
«Акцетировал» мысли по-своему, добавил ясности.
1) Сначала локомотив трудился на железных дорогах Российской империи, а в 1918-м поступил на службу трудовому народу, где сломался из-за старости.
2) Фокус, что альбом однозначно ориентирован на массовый вкус, в расчёте на коммерческий успех — не удался, по-прежнему малобюджетен. Понятно, что шикарной высококачественной поп-музыки, как, скажем, у Брайана Ферри, тоже не получается.
3) Приехал, предположим, рядовой служащий на стареньких "Жигулях" к месту своей многолетней работы – и либо возвращай машину домой, либо плати за стоянку.
4) Противоречие между трудом и капиталом — плод рыночной экономики. Это не дефект переходного периода, а сама суть частного присвоения, для обуздания которого на Западе направляются огромные средства налогоплательщиков. Но справиться не могут!
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 11:35
«Акцетировал» мысли по-своему, добавил ясности.
Описка «Акцетировал» — надо «Акцентировал»!
Цитировать4. Модальные частицы вносят в предложение дополнительные смысловые оттенки и выражают субъективное отношение к сообщению.
Среди модальных частиц также можно выделить несколько групп:
восклицательные: как, что за. Кот как прыгнет со шкафа! Что за глупости!
выражающие сомнение: вряд ли, едва ли
ограничительные: только, лишь, всего. Остался всего один месяц.
указательные: вот, вон.
усилительные: ведь, всё-таки, даже, же, и. Ты и сам все понимаешь. Он даже вздрогнул от удивления.
уточняющие: именно, как раз, прямо. С этого прямо и нужно было начинать.
частицы-реплики: да, нет
Существуют и модальные частицы, не относящиеся к перечисленным группам (например, будто). http://bitclass.ru/rus/theory/Морфология/Частица
ЦитироватьОсобый случай языковых просчетов - неудачная пунктуация: небрежно поставленный знак препинания может запутать читателя. Самый "невезучий" знак - двоеточие. Этот знак ставится между частями сложного бессоюзного предложения в нескольких случаях:
- если вторая часть выражает причину того, о чем говорится в первой;
- если вторая часть раскрывает смысл первой;
- если вторая часть дополняет, конкретизирует смысл первой. http://www.dzyalosh.ru/01-comm/books/strategii/2-3-nesoedinyemoe.html
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 08:44
"Сначала локомотив трудился на железных дорогах Российской империи, а в 1918-м поступил на службу трудовому народу и быстро сломался". Слово "быстро" провоцирует мысль о неожиданном результате; следственные отношения союза "и": служба трудовому народу – поломка. Даже если журналист хотел сказать именно это, первая часть текста заставляет читателя в этом сомневаться.
Тем не менее, журналист хотел сказать именно это. Понятно, что его высказывание с антисоветским/антикоммунистическим душком. Да, именно это он хотел сказать. А автор заметки вообще тормозит и не понимает.
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 11:35
1) Сначала локомотив трудился на железных дорогах Российской империи, а в 1918-м поступил на службу трудовому народу, где сломался из-за старости.
А тут вы взяли и поменяли смысл. От себя взяли и добавили это "из-за старости". Просто от старости, между прочим, паровозы не ломаются, тем более быстро и внезапно - для этого нужны были бы многие десятки лет постепенного снижения давления котла. Если уж менять смысл и избавляться от антикоммунистического духа высказывания, логично было бы вспомнить, что в 1918 вообще-то была гражданская война, и со снабжением чего угодно были трудности. От чего действительно любая техника может быстро ломаться.
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 08:44
"Фокус в том, что альбом однозначно ориентирован на массовый вкус и соответственно на коммерческий успех, но при этом он по-прежнему малобюджетен. И никакой шикарной высококачественной поп-музыки, как, скажем, у Брайана Ферри, не получается". У союза "и" в этом контексте присоединительный смысл, из-за которого остается недоумение: если музыканты рассчитывали на массовый вкус, как одновременно можно надеяться на высокое качество музыки, а если можно – то как надо понимать "высокое качество"?
Опять автор заметки сам что-то перемудряет. Журналист совершенно нормально выразился, а то, что автор заметки не понимает понятие "качественная поп-музыка" и считает его невозможным - сугубо его личные проблемы. Тот читатель, на которого ориентирована статья, видимо, всё понимает.
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 08:44
"Это прямой плод (? – Н.М.) рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути (? – Н.М.) на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!". В этом тексте один и тот же объект оценивается по-разному: прямой плод, дефект переходного периода, суть. Две оценки ("прямой плод" и "суть") с очевидностью принадлежат журналисту, из-за союза "и" они подаются как одинаково возможные, и позиция журналиста остается неясной.
Опять автор заметки перемудрил. "Одинаково возможные", "позиция остаётся неясной", офигеть. То, что одна и та же ситуация может одновременно характеризоваться несколькими разными выражениями, и это не означает разной оценки, до него не доходит, видимо, и он видит проблемы там, где их нет. Вот они - проблемы гуманитариев, мыслящих словами ;)
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 11:35
4) Противоречие между трудом и капиталом — плод рыночной экономики. Это не дефект переходного периода, а сама суть частного присвоения, для обуздания которого на Западе направляются огромные средства налогоплательщиков. Но справиться не могут!
Откуда у вас взялись эти "противоречие между трудом и капиталом", "частное присвоение"??? Я бы тут разве что мог заменить "прямой плод" на "неизбежный плод" или "прямое следствие". А остальное, имхо, нормально - это авторский стиль журналиста.
Цитата: Toman от ноября 17, 2014, 13:29
Тем не менее, журналист хотел сказать именно это. Понятно, что его высказывание с антисоветским/антикоммунистическим душком. Да, именно это он хотел сказать. А автор заметки вообще тормозит и не понимает.
Toman!Спасибо за внимание к теме!
Пишу, как думаю —
Вы никогда не работали начальником в России, где законы суровы. Не уступят китайским!
Что значит сломался? Прохудился котёл или что-то ещё? Тогда будет приказ — быстро исправить, виновных наказать по всей строгости. Так было и будет всегда — разговор короткий.
В 1918 уже начался «военный коммунизм», семья оставалась в заложниках — могли её публично саблями изрубить! Думаю, у любого саботажника страх бы пересилил все чувства.
Болтунов «в розовых штанишках», по типу Гайдара и Чубайса, в России специально насаждали и культивировали, для развала и грабежа.
Напишите свои варианты, устаю от дискуссий. Всем станет понятно, что надо делать. Будет «осязаемый предмет» (видный) темы.
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 20:54
Запрос Google: "По его мнению, что" — Результатов: примерно 66 300
Во-первых, результатов около 340.
Во-вторых, среди них есть правильно сформулированные предложения с вышеуказанным словосочетанием. Похоже, что их большинство.
http://tinyurl.com/o52fjh8
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 11:35Фокус, что альбом однозначно ориентирован на массовый вкус, в расчёте на коммерческий успех — не удался, по-прежнему малобюджетен.
Фокус у Вас малобюджетен? Интересно...
Цитата: From_Odessa от ноября 17, 2014, 13:59Об чем речь?
Уберите пробел.
Цитата: Zavada от ноября 17, 2014, 17:44
Цитата: ALEXIN от ноября 15, 2014, 20:54
Запрос Google: "По его мнению, что" — Результатов: примерно 66 300
http://tinyurl.com/o52fjh8
Zavada!Что за ерунда?!
http://tinyurl.com/o52fjh8 нажимаю и вижу: (Google) киев "база 09" Результатов: примерно 26 700
Все результаты нам и не нужны. Важно, что просмотрев 2-3 страницы — можно определить примерную долю от единицы!
Есть кто-нибудь ещё, кроме
Zavada, который не понимает «ЧТО» — союз, а не союзное слово.
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 18:47Что за ерунда?!
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 18:47нажимаю и вижу: (Google) киев "база 09" Результатов: примерно 26 700
Та и ерунда, что Вы тупо доверяете маркетингово-рекламным числам с первой страницы.
А клик на циферку 10 (https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2+%22%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0+09%22&num=50&lr=&newwindow=1&hl=ru&as_qdr=all&prmd=ivns&ei=LS5qVJXHDamaygOriIHwAQ&start=450&sa=N) показывает настоящее число результатов и настоящее число страниц.
Которых оказывается вовсе не 10+, а всего лишь 5.
Цитата: Toman от ноября 17, 2014, 13:29
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 08:44
"Это прямой плод (? – Н.М.) рыночной экономики. И не дефект переходного периода, а сама ее суть, на обуздание этой сути (? – Н.М.) на Западе тратятся огромные средства налогоплательщика. И справиться не могут!". В этом тексте один и тот же объект оценивается по-разному: прямой плод, дефект переходного периода, суть. Две оценки ("прямой плод" и "суть") с очевидностью принадлежат журналисту, из-за союза "и" они подаются как одинаково возможные, и позиция журналиста остается неясной.
Опять автор заметки перемудрил. "Одинаково возможные", "позиция остаётся неясной", офигеть. То, что одна и та же ситуация может одновременно характеризоваться несколькими разными выражениями, и это не означает разной оценки, до него не доходит, видимо, и он видит проблемы там, где их нет. Вот они - проблемы гуманитариев, мыслящих словами ;)
Toman!Если Вам интересно знать: кого критикуете — то читайте ниже.
ЦитироватьМуравьева Наталья Валентиновна, доктор филологических наук, профессор кафедры русского языка и литературы "МАТИ" - Российского государственного технологического университета им. К.Э.Циолковского, 1951 года рождения.
Окончила в 1974 году Уральский государственный университет, факультет журналистики по специальности "журналистика". Кандидат филологических наук (специальность 10.01.10- журналистика). Тема кандидатской диссертации - "Лингвистическое выражение связности газетной речи (сравнительно с научной и художественной)". Доктор филологических наук (специальность 10.02.01 - русский язык). Тема докторской диссертации - "Речевые механизмы коммуникативных конфликтов (на материале текстов массовой информации)".
Общий педагогический стаж - 28 лет. http://www.russcomm.ru/rca_office/members/muravieva.shtml
Попасть в ФОКУС всеобщего внимания (перен.; книжн.). http://poiskslov.com/word/фокус/
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 18:47
Zavada!
Что за ерунда?!
ALEXIN!Похоже, что Bhudh правильно оценивает Ваши умственные способности. :down:
Цитата: ALEXIN от ноября 17, 2014, 18:47
http://tinyurl.com/o52fjh8 нажимаю и вижу: (Google) киев "база 09"
Сайт tinyurl.com может на мгновение показать предыдущее обращение.
По ссылке http://tinyurl.com/o52fjh8 - последняя страница по запросу "По его мнению что".
Внизу (чёрным по белому) -
Мы скрыли некоторые результаты, которые очень похожи на уже представленные выше (
369).