"Туманность Андромеды"

[Мечтатель]

Но даже если предположить, что лингвистам будет нечего изучать через сто лет, то вряд ли это можно считать серьезным кризисом человеческого развития.

Кризис человеческого развития наблюдается уже сейчас.

[Damaskin]

Кризис человеческого развития наблюдается уже сейчас.

Кризис - это нормальное состояние для человечества.

[Bhudh]

Я вам дал цитату из Маркса.

А я из кого⁈

[Bhudh]

А что будет через сто лет...

То же самое.

Новые языки и крито-индийскую культуру откроют?

Из имеющихся языков (и вымерших в историческое время и оставивших материальные следы) исследовано лингвистически от силы процентов десять.
По большинству имеются только краткие описания.

[Damaskin]

Из имеющихся языков (и вымерших в историческое время и оставивших материальные следы) исследовано лингвистически от силы процентов десять.
По большинству имеются только краткие описания.

Ну вот, материала для работы хватит еще надолго.

[Easyskanker]

Вполне возможно, что Дар Ветер на рудниках работал по одной из этих трех профессий, а не в качестве шахтера.

Вероятно. То есть ясно, что он не кайлом махал. Но "автоматизация заводов" и "разумные роботы" - это совершенно разные вещи.

Промышленные роботы тоже роботы. И если им требуются только наблюдатели и механики, то должен быть и какой-никакой искусственный интеллект, который я по привычке к научной фантастике машинально повысил до равного человеческому.

[Easyskanker]

Пока не объявили независимость от метрополии, после чего стали не те же.

Появился новый биологический вид, не скрещивающийся с остальным человечеством?

Появилась новая нация, от которой метрополии шиш с маслом.

[Easyskanker]

Когда все начнут творить, никто никого не будет слышать. Каждый чукча станет писателем.

Это уже произошло. Спасибо западным технологиям.

[Мечтатель]

героиня ТуА в начале 21 века казалась почти идеалом.

Не читали про попадание идеальной женщины Фай Родис в настоящее время?

Нет. Очень большой текст.

Но Фай Родис и Веда Конг воплощают разные типы

Чеди, устроившаяся в дальнем углу дивана, видела перед собой одновременно Веду Конг и Фай Родис, как бы сидящих друг против друга, женщину Эры Великого Кольца и женщину Эры Встретившихся Рук... Каждая школьница Земли знала Веду Конг, исследовательницу страшных подземелий ЭРМ, героиню древних сказок, возлюбленную двух знаменитых людей своего времени — Эрг Ноора и Дар Ветра, приятельницу легендарного Рен Боза. Чеди сравнивала знакомый образ с живой продолжательницей ее дела. Фай Родис не пришлось пробиваться сквозь толщи камня и опасности оградительных устройств. В бездне космоса на расстоянии, невообразимом даже для людей эпохи Веды Конг, она нашла целую планету, как бы уцелевшую от тех критических времен земного человечества. Чеди с детским восхищением рассматривала тонкое лицо Веды, нежное, с ласковыми серыми глазами, с мечтательной улыбкой. Голова чуть склонилась под тяжестью огромных кос. Годы не отразились на девичьей стройности ее фигуры, но Чеди, по сравнению с фильмами молодых лет Веды, показалось, будто скрытая печаль пронизывала все ее существо.

...Счастье Земли заключалось в том, что человечество возникло из различных отдаленных групп и создало на историческом пути множество обособлений, культурных и физических. К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную — крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную — с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.
Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК — и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка.

Помимо этих внешне архаичных черт большей психофизической силы и крепости тела, Родис и внутренне отличалась от Веды Конг. Если к Веде любой потянулся бы безоговорочно и доверчиво, то Родис была бы ограждена чертой, для преодоления которой требовались уверенность и усилие. Если Веда вызывала любовь с первого взгляда, то Родис — преклонение и некоторую опаску.

[Мечтатель]

Ещё о внешнем типе Веды Конг

— Если мне удастся «Дочь Средиземного моря», то неизбежно выполнение третьей части замысла — золотоволосая или светло-русая северная женщина со спокойными и прозрачными глазами, высокая, чуть медлительная, пристально вглядывающаяся в мир, похожая на древних женщин русского, скандинавского или английского народов. Только после этого я смогу приступить к синтезу — созданию образа современной женщины, в котором соединю лучшее от всех трёх этих пращуров.

— Почему только «дочери», а не «сыновья»? — улыбнулась Веда.

— Надо ли пояснять, что прекрасное всегда более законченно в женщине и отточено сильнее по законам физиологии... — нахмурился художник.

— Когда будете писать свою третью картину, приглядитесь к Веде Конг, — начала Эвда Наль.

Что-то близкое написал в начале 1970-х эстонский художник Л. Сарапуу

[Мечтатель]

Знакомое до мельчайших подробностей лицо Веды Конг вдруг поразило Эрга Ноора своим сходством с Низой. Такое же узкое, с широко расставленными глазами и высоким лбом, с длинными бровями вразлёт, с тем же выражением нежной насмешки у крупного рта. Даже носы у обеих, чуть вздёрнутые, мягко закруглённые и удлинённые, были похожи, точно у сестёр. Только Веда смотрела всегда прямо и вдумчиво, а упрямая головка Низы Крит часто вздёргивалась вверх в юном порыве.

Может быть, ещё в тексте рассыпаны её черты. Сразу трудно всё припомнить.

[Мечтатель]

Стихотворения по мотивам "ТуА"

Песнь Веды Конг

Любите
движенье
И годы пройдут за мгновенья,
И ляжет покорно
к ногам тяготенье,
Вселенной невидимый страж.
Вам Сириус блещет двуликий
и звёзды Волос Вероники...
Да славится разум
живой и великий
На Празднике Пламенных Чаш!

Земля вас
Послала
В пути не догонят сигналы,
Прощайте. Прощайте.
Тропой небывалой
Вернётся другой экипаж.
Когда-нибудь к старой планете
Корабль приведут ваши дети
И ваших детей
наши правнуки встретят
На Празднике Пламенных Чаш!

(окончание этого стихотворения использовано в качестве эпиграфа к повести А. Шалимова "Когда молчат экраны", изд. 1965)



Мвен Мас. На Острове Забвения

Угасают огни впереди,
В океан ушли катера.
Человек туда не глядит,
Человек сидит у костра.

И приносит тяжкий прибой
Первозданного мрака страх,
Потому что с самим собой
Человек сидит у костра.

Всё, что было в жизни твоей
Передумаешь до утра
Словно сотни долгих ночей
Человек сидит у костра.

Словно нет на земле городов,
И ни завтра нет, ни вчера...
Человеку не нужно слов:
Человек сидит у костра.

Василий Бетаки
https://vls-smolich.livejournal.com/128079.html

[bvs]

Это же не коммунистическое общество с его высокой нравственностью.

Ефремов переносил в будущее представление о нравственности, принятое в его время. Зачем это делать нам?

Это была ирония. Понятно, что никакой полиамории в коммунистическом обществе советская цензура бы не пропустила, даже если бы Ефремов и написал такое. Даже "Таис Афинскую" цензура существенно обкорнала в части эротики.

[_Swetlana]

В своё время, когда мы с Дамаскинвм обсуждали стихи Мандельштама (той темы, уже, к сожалению, нет), Дамаскин противопоставил нравящемуся мне боее просто организованому стиху Мандельштама более сложный текст.

Не помню такого. Помню, что вы привели стихотворение Рейна и утверждали, что это лучший образец белого стиха в русской литературе, за исключением, может быть, Пушкина. Я вам привел стихотворение Мандельштама, которое, на мой взгляд, ничуть не хуже. Мог бы привести белые стихи Ходасевича, неважно. О сложности текста речи не было.

Я из-за вас всю тему удалила
Да, сейчас вспомнила, началось всё с Рейна. Стихотворение "Батум", в котором очень живо обыгрывается сцена из Фауста. Оно показалось вас скучным.   
Ходасевич для меня слишком сложен. Ну и потом. Я не люблю абстрактные стихи и абстрактную живопись, потому что разного рода абстракции - мой кусок хлеба. Хоть в стихах от этого отдохнуть.
А какое стихотворение Мандельштама вы тогда привели?

[Damaskin]

А какое стихотворение Мандельштама вы тогда привели?

Не помню. Кажется, "Еще далеко мне до патриарха", но не уверен. Может быть и "Полночь в Москве. Роскошно буддийское лето".

[_Swetlana]

Вспомнила. Полночь в Москве. Еще далеко мне до патриарха - моё любимое.
Батум - не лирический стих, у него есть классический сюжет. У сюжета есть определённая мораль. 
По определению той фейсбучной дискуссии когда есть мораль - это басня. Рейн и Гёте - баснописцы 

Ну если мораль в конце, это ещё не так страшно. Совсем страшно, когда она в начале.
В фб есть автор, назовём его Н.Н., сын знаменитого отца. Н.Н. пишет в фб рассказы, на потеху публике.
Вот рассказ только начинается, и уже с первых слов понятно, что Н.Н. главного героя осуждает.
Человеку прокурором бы работать, а он рассказы пишет.

   

[_Swetlana]

Ходасевич для меня слишком сложен. Ну и потом. Я не люблю абстрактные стихи

Совсем с ума сошла. Какой Ходасевич. Хлебников. Видимо, ожидала от вас Хлебникова, как от эстета и человека утончённого. Вот что значит предубеждение 
Хлебникова не люблю, как Льюиса Кэрролла. Два брата-акробата.

Ходасевича просто мало читала. Потому что всё надо делать вовремя, а вовремя у меня как у миллионов советских людей не было доступа к поэтам Серебряного Века. Спасибо партии за это. А вот тоненькая книжка Хлебникова была, чуть ли не для школьной библиотеки.
   

[_Swetlana]

Зашла в ЖЖ, прочитала стих Ходасевича и очнулась. Бывает же такое наваждение.

[Damaskin]

Я про Мечтателя, а не про партию "Родина". В партии правые позиционируют себя правыми, разве что их риторика направлена на запутавшихся в своих политических взглядах людей, то есть на самую широкую ныне аудиторию в России. А вы по простоте душевной записали Мечтателя в фашисты и не заметили.

Да Мечтатель вообще не о политике, он больше насчет эстетики заморачивается. Для него, похоже, главное значение имеет не общество, описанное Ефремовым, а то, что у него такие благородные персонажи, изъясняющиеся на возвышенном языке. Если бы Дар Ветер изъяснялся в стиле "Ну ни хрена себе", Мечтатель бы с негодованием отверг бы ТуА, наплевав на весь тамошний коммунизм

[Damaskin]

Совсем с ума сошла. Какой Ходасевич. Хлебников. Видимо, ожидала от вас Хлебникова, как от эстета и человека утончённого. Вот что значит предубеждение

Я бы процитировал Константина Вагинова, но вы что-то писали про реализм и установку на разговорный язык... Вот Ходасевич (привожу в сокращении):

Семь дней и семь ночей Москва металась
В огне, в бреду. Но грубый лекарь щедро
Пускал ей кровь - и, обессилев, к утру
Восьмого дня она очнулась. Люди
Повыползли из каменных подвалов
На улицы. Так, переждав ненастье,
На задний двор, к широкой луже, крысы
Опасливой выходят вереницей
И прочь бегут, когда вблизи на камень
Последняя спадает с крыши капля...
К полудню стали собираться кучки.
Глазели на пробоины в домах,
На сбитые верхушки башен; молча
Толпились у дымящихся развалин
И на стенах следы скользнувших пуль
Считали. Длинные хвосты тянулись
У лавок. Проволок обрывки висли
Над улицами. Битое стекло
Хрустело под ногами. Желтым оком
Ноябрьское негреющее солнце
Смотрело вниз, на постаревших женщин
И на мужчин небритых. И не кровью,
Но горькой желчью пахло это утро.
.....................................................

Дома
Я выпил чаю, разобрал бумаги,
Что на столе скопились за неделю,
И сел работать. Но, впервые в жизни,
Ни "Моцарт и Сальери", ни "Цыганы"
В тот день моей не утолили жажды.

https://stihi-rus.ru/1/xodasevich/1.htm

[Мечтатель]

Я про Мечтателя, а не про партию "Родина". В партии правые позиционируют себя правыми, разве что их риторика направлена на запутавшихся в своих политических взглядах людей, то есть на самую широкую ныне аудиторию в России. А вы по простоте душевной записали Мечтателя в фашисты и не заметили.

Да Мечтатель вообще не о политике, он больше насчет эстетики заморачивается. Для него, похоже, главное значение имеет не общество, описанное Ефремовым, а то, что у него такие благородные персонажи, изъясняющиеся на возвышенном языке. Если бы Дар Ветер изъяснялся в стиле "Ну ни хрена себе", Мечтатель бы с негодованием отверг бы ТуА, наплевав на весь тамошний коммунизм

"Туманность Андромеды" изображает мир через тысячу лет, после грандиозных преобразований. Значит, невозможно и неразумно рассматривать роман в качестве руководства к сегодняшнему политическому действию. Как, где вы (в данном случае абстрактное "вы") будете строить подобное общество? Для него нет никаких условий, почва не готова.
Всё, что реально можно сейчас - это актуализировать Ефремова посредством дискуссий и т. п., и препятствовать тому, чтобы эти книги покрылись пылью забвения. 

[Damaskin]

Всё, что реально можно сейчас - это актуализировать Ефремова посредством дискуссий и т. п., и препятствовать тому, чтобы эти книги покрылись пылью забвения.

А что значит - актуализировать Ефремова? На мой вгляд - это актуализировать его идеи, то есть прежде всего идею о возможности общества, более совершенного, чем нынешнее. Стилистика же его текстов имеет второстепенное значение.

[Damaskin]

В 50-60-е годы ТуА породила большое количество книг о коммунистическом обществе. Причем, например, Стругацкие прямо полемизировали с Ефремовым, создавая свой собственный вариант такого общества. Вот это действительно показатель актуальности.

[Мечтатель]

Всё, что реально можно сейчас - это актуализировать Ефремова посредством дискуссий и т. п., и препятствовать тому, чтобы эти книги покрылись пылью забвения.

А что значит - актуализировать Ефремова? На мой вгляд - это актуализировать его идеи, то есть прежде всего идею о возможности общества, более совершенного, чем нынешнее. Стилистика же его текстов имеет второстепенное значение.

"Туманность Андромеды" не только о социально-экономическом устройстве. Автор выразил там множество своих взглядов по различным вопросам - касающихся философии, психологии, эстетики, палеонтологии...
И стиль тоже является неотъемлемой частью полотна.

[Мечтатель]

Более того, я уверен, что далеко не всем людям левых взглядов нравится мир Ефремова. То есть интерес к произведениям обусловлен не социально-экономическим устройством изображенного мира, а именно авторским видением и стилем.