Хазарский и аварский

[Васил]

Раньше Хазар и Авар без сомнения относили к тюркам, но теперь каждый народ пытается переписать историю под себя.

Раньше, до XIX в. и скифов без сомнения относили к тюркам. Вера просочилась и в популярную культуру более нового времени - возьмите хоть Блоковское "Скифы" ("Да, Скифы - мы! Да, азиаты - мы, - С раскосыми и жадными очами!"). Но потом ненавидящие турок ученые почему-то "переписали историю". Как нечестно, правда?

Так современные болгары отрицая своё родство с ненавистными им турками приняли теорию о иранском происхождении древних булгар за факт. Я не отрицаю полностью такую возможность, но говорить о том что народ живущий в тюркском окружении многие столетия, и входивший в союзы где доминировали тюрки перенял у них только язык, глупо.

Покажите примеры того времени, где народы переняли язык, находившись под властью другого. - Германцы под гуннами? Славяне под аварами?

[ak-7725]

 Кумыки говорят ХАЗАР или  КЪАЗАР (КЪ-твердый К) --КЪАЗАРХУ --тяжелый боевой лук. КОЗАР и КАЗАР у русских("Повесть временных лет"). КАЗАРЛА (хазары) у казаков Дона. КЪАЗАР ДЕНГИЗ/ХАЗАР ДЕНГИЗ---Каспий. Хазар-майдан в Левашинском районе РД. "Анжиде хазар къакъан"--"В Анжи хазарский каган".

[jvarg]

Покажите примеры того времени, где народы переняли язык, находившись под властью другого. - Германцы под гуннами? Славяне под аварами?

Галлы под римлянами. Поморские славяне под немцами и поляками. Пруссы под немцами. Вся Южная и Центральная Америка под испанцами и португальцами. Хватит?

[Awwal12]

Покажите примеры того времени, где народы переняли язык, находившись под властью другого. - Германцы под гуннами? Славяне под аварами?

Паннонские славяне под протомадьярами. Население античного Египта - под арабами. Даже современные ирландцы, чудом сохранив язык, в быту говорят преимущественно на английском. В общем, примеров в истории - Over9000.

[Awwal12]

Вся Южная и Центральная Америка под испанцами и португальцами.

Справедливости ради замечу, что пример не слишком адекватный. Есть регионы, заселенные потомками испанских колонистов чуть менее чем полностью. С другой стороны, есть регионы, где индейские языки массово живут и здравствуют. И в любом случае, в большинстве регионов была сильная метисация.

[Васил]

Покажите примеры того времени, где народы переняли язык, находившись под властью другого. - Германцы под гуннами? Славяне под аварами?

Галлы под римлянами. Поморские славяне под немцами и поляками. Пруссы под немцами. Вся Южная и Центральная Америка под испанцами и португальцами. Хватит?

Не годится никак. Речь была о кочевых "империях" переходного характера, где и помина не было о школах, повсеместной грамотности, институционализированной религии и т.д.

[Ion Borș]

Покажите примеры того времени, где народы переняли язык, находившись под властью другого. - Германцы под гуннами? Славяне под аварами?

Галлы под римлянами. Поморские славяне под немцами и поляками. Пруссы под немцами. Вся Южная и Центральная Америка под испанцами и португальцами. Хватит?

Не годится никак. Речь была о кочевых "империях" переходного характера, где и помина не было о школах, повсеместной грамотности, институционализированной религии и т.д.

авары Карпато-Панонии и гунны Панонии - уже не кочевые народы.

[ak-7725]

 ВЕНЕНДЕР/ВАНАНДАР ("десять племен") на другом диалекте тюркского языка будет ОНОГУР("десять племен"). ЭНДЕР/АНДАР  и  ОГУР  имеют на Северном Кавказе параллельное хождение  с начала нашей эры.

[Фанис]

Огур - чисто гипотетический конструкт, высосанный из других этнонимов, и для гипотетического этнонима слишком широко используемый.

[Фанис]

ВЕНЕНДЕР/ВАНАНДАР ("десять племен") на другом диалекте тюркского языка будет ОНОГУР("десять племен").

На каком диалекте?

[ak-7725]

 ОГУР/ОГЪУР в кумыкском языке и ОГУЗ/ОГЪУЗ по-аварски (Дагестан) в значении "племя,народ" применяется до сих пор. Огъузилал(огузы)--род поэта Расула Гамзатова,прибывшие в Дагестан из империи Сельджуков в 11 веке.

[ak-7725]

Лингвист К.С.Кадыраджиев в своей статье "Булгарский ономастикон Дагестана" приводит данные,что в начале нашей эры на Северном Кавказе бытуют два массива тюркских народов,которые называют один и тот же племенной союз булгар называют ВЕНЕНДЕР/ВАНАНДАР ("десять племен"),а также ОН-ОГУР("десять племен")---это основа Великой Булгарии. В позднем Средневековье тоже есть Эндери от ВЕНЕНДЕР и ОГУРЫ.Два тюркских,но очень разных языка(ВАН/ВЕН---ОН) , (БЕЛ/БАЛ--БЕШ"пять")--БЕЛЕНДЖЕР/БАЛАНДЖАР.

[ali_hoseyn]

http://www.turklib.com/engine/includes/print.php?category=lingo-articles&altname=k_drevnei_istorii_kumykskogo_yazyka
Кадыраджиев - знатный фричище

Семендер,Венендер,Беленджер,Забендер

Щащлик-мащлик лингвистика detected

[ali_hoseyn]

ололо

К.С. Кадыраджиев считает, что тюркские и японо-корейские языки являются близкородственными. В частности, японский, рюкюсский и корейский языки составляют отдельную подгруппу тюркских языков. По мнению К.С. Кадыраджиева в тюркском и японском языках присутствуют такие специфично тюркские элементы и явления, которые отсутствуют в других алтайских языках и происхождение которых связано с развитием общего пратюркского языка (К.С. Кадыраджиев, д.р., с.19).

Я эту книженцию, кстати, видел на кафедре тюркской и иранской филологии ДГУ. Автора не запомнил, но лол'д от одного лишь названия

[ak-7725]

какие-то тюрки проникли в Японию и остался субстрат,может быть. По этим этнотопонимам есть какие-то суждения,лучше Кадыраджиева?

[Штудент]

какие-то тюрки проникли в Японию и остался субстрат,может быть. По этим этнотопонимам есть какие-то суждения,лучше Кадыраджиева?

Есть, и гораздо лучше всяких недолингвистов из аульных университетов.

[ali_hoseyn]

Есть, и гораздо лучше всяких недолингвистов из аульных университетов.

Но-но! Азербайджан - центр мировой науки...

[Штудент]

Есть, и гораздо лучше всяких недолингвистов из аульных университетов.

Но-но! Азербайджан - центр мировой науки...

Наш Институт языкознания переполнен господами, которых надо гнать из профессии **аными тряпками. Вообще надо устроить переаттестацию всем лингвистам Закавказья и Северного Кавказа. Вот это будет аутодафе.

[ali_hoseyn]

Таки да рувэ нэ Человек с профессорским званием, говорящий об исключительной близости карачаевского и японского, имхо, не нужен.

[Антиромантик]

Таки да рувэ нэ Человек с профессорским званием, говорящий об исключительной близости карачаевского и японского, имхо, не нужен.

Согласен.

[ali_hoseyn]

Кстати, докторскую он защитил в 1999, и это может говорить о том, что сабж достаточно молод - в пределах 40-50 лет.

[ak-7725]

Товарищи лингвисты.Я-археолог,копал город Булхар владения Беленджер на Сулаке--первый центр хазар. Городские стены 10-метровой толщины,масса оружия и золотых изделий.От выплавки металла до проволоки  и листов  для доспехов--средневековый металлургический комбинат.Разрушен Джаррахом после 40 дневной осады в 722 году.Кто может сказать--БЕЛЕНДЖЕР\БАЛАНДЖАР что означает.

[хачик---]

Наш Институт языкознания переполнен господами, которых надо гнать из профессии **аными тряпками. Вообще надо устроить переаттестацию всем лингвистам Закавказья и Северного Кавказа. Вот это будет аутодафе.

Дай вам волю,вы аутодафе не только лингвистам устроите В Армении есть лингвисты,которые без вашей "переаттестации" обойдутся.Этимологич. словарь Мартиросяна издали в Лейдене в 2009 году,статьи Армена Петросяна печатает журнал IE Studies,издающийся в США.Можете ещё почитать по истории армянского языкознания:

........Армянские учёные проявляли интерес к языкам окружающих народов. Ими были записаны многие монгольские слова (Киракос Гандзакеци, 13 в.). В трудах приводились греческий, латинский, грузинский, кавказско-албанский / агванский, коптский, арабский алфавиты, а также давались образцы молитв на греческом, сирийском, грузинском, персидском, арабском, курдском, турецком языках (рукопись 15 в.).
Езнику Кохбаци принадлежит первая попытка выделить диалекты армянского языка. Систематически к вопросу об армянских диалектах обращаются авторы переводов и толкований труда Дионисия Фракийца. Признаётся изменчивость языка, но она квалифицируется как искажение, отход от первоначальной правильности: Степанос Сюнеци (8 в.), Ованес Ерзикаци. Множатся выступления в защиту разговорного языка: Вардан Аревелци (13 в.), Захарий Мартиросян (18 в.). Х. Абовян (19 в.) начинает борьбу за право ашхарабара быть единственным литературным языком и за вытеснение грабара. ...........

А вот ещё по истории грузинского языкознания,в котором и сейчас есть отличные лингвисты (Гамкрелидзе,Меликишвили):

.......Ефрем Мцире (конец 11 в.) создаёт толковый словарь для слов из Псалтыря, организованный по алфавитному принципу. Он же переводит "Диалектику" Иоанна Дамаскина, что потребовало создания ряда новых терминов. Ему принадлежит трактат о греческом артикле, включавший сопоставления греческого и грузинского языков и вводивший ряд терминов, которые сохранились в грузинской науке до наших дней.
Большое значение имели труды Иоанна Петрици по вопросам просодики, пунктуации и орфографии, особенно его "Послесловие" к переводу Прокла Диадоха. Значительны заслуги Иоанна Петрици в обновлении грузинского языка и создании грамматической терминологии на родном языке. В 1210 г. появляется грузинский перевод словаря имён собственных Кирилла Александрийского.......

Подробнее здесь: http://homepages.tversu.ru/~ips/Hist_04.htm#4.6

Ещё сюда можно добавить Акопа Дилачара,который оказал огромное влияние на переход турецкого языка на латиницу.Вы у себя "переаттестациями" занимайтесь,без нас.

[Штудент]

Наш Институт языкознания переполнен господами, которых надо гнать из профессии **аными тряпками. Вообще надо устроить переаттестацию всем лингвистам Закавказья и Северного Кавказа. Вот это будет аутодафе.

Дай вам волю,вы аутодафе не только лингвистам устроите В Армении есть лингвисты,которые без вашей "переаттестации" обойдутся.Вы у себя "переаттестациями" занимайтесь,без нас.

Хе-хе, у вас лингвофриков зато раз в пятнадцать больше. У нас тоже есть достойные учёные.
<вырезано модератором>

[хачик---]

Хе-хе, у вас лингвофриков зато раз в пятнадцать больше. У нас тоже есть достойные учёные.
<вырезано модератором>

Достоинство своих "ученных" <вырезано модератором>
А по теме могу добавить лишь то,что ни о каких "тюрках" на территории Кавказа в 3 веке в армянских источниках не говорится ни слова,а тем более д.н.э.В текстах Мовсеса Хоренаци и в др. армянских источниках (Ашхарацойц) упоминаются не некие "хазары",а Хагхрацы и Баслацы,предводитель которых носит имя Внасеп который Сурхап.Кто решил,что это Хазары и Барсилы,одному Богу известно.Дословно на грабаре написано следующее:

ամբոխութիւն հիւսիսականաց, զԽաղրաց ասեմ եւ զԲասլաց, արտաքս
քան զդուռն Ճորայ ելանեն, առաջնորդ եւ թագաւոր ունելով ինքեանց
զՎնասեպ ոմն Սուրհապ.

Хагхрацы,скорее всего должны были звучать,как Халры или Хауры,т.к. звучание до 10 века буквы ղ было или как  ł,или как ɫ,а окончание -ац -оц в армянском является обозначением принадлежности,пример hayOC lezu (армянский язык).Какое отношение некие Баслы и Халры (Хауры) имеют к Хазарам и Барсилам,толком никто не знает.Перевод Патканова Ашхарацойца,в том,месте,где указаны хазары и компания, крайне неверный.А всё "научное" сообщество во всю ссылается на этот перевод ,включая Артамонова,Новосельцева и т.д. Вот такая вот "наука"