Хазарский и аварский

Zhendoso · ноября 30, 2011, 08:17

Цитата: ak-7725 от ноября 30, 2011, 08:00
...сыргъа"серьги",гьулеси"колесо"...

первое слово - обычный тюркизм, второе - русизм.

ak-7725 · декабря 1, 2011, 07:23

Больше всего хазарских и булгарских элементов сохранилось в диалектах кумыков Кайтагского и Каякентского районов Дагестана.Хасавюртовские кумыки были подвержены влиянию литературного языка Золотой Орды,южнее влияние слабеет.В топонимике южных кумыков много хазаро-булгарских этнотопонимов--Таргу,Варачан,Семендер,джандар,баршили(барсилы),сувар,хамрин,Ас-Таргу и др.

ak-7725 · декабря 2, 2011, 06:12

гьулеси"колесо"--булгаризм или еще древнее.Как и ПЕЧЕТ"ПЕЧАТЬ".

ak-7725 · декабря 2, 2011, 16:21

"Гуннский город Таргу" из сообщения Гевонда по событиям 713/714 гг. о походе Масламы против хазар.Таргу---известный по всей Евразии этнотопоним в формах Таргу,Тарго,Дарго,Даргоман,Торго и др.. Таргу в Дагестане(ТАРГЪУ),Азербайджане,Италии(этруски),Казахский ТАРГО .

Штудент · декабря 2, 2011, 16:23

Цитата: ak-7725 от декабря 2, 2011, 16:21
Таргу---известный по всей Евразии этнотопоним в формах Таргу,Тарго,Дарго,Даргоман,Торго и др.. Таргу в Дагестане(ТАРГЪУ),Азербайджане,Италии(этруски),Казахский ТАРГО .

Вы как бы понимаете, надеюсь, временную разницу между тюрками и этрусками?

батыр · декабря 9, 2011, 07:49

А так,честно сказать ,на 90% я разделяю взгляды на ряд проблем ак-7725,тем более,он-мой земляк.Ведь он дает зачастую не свое мнение,а именитых ученых,правда в какой-то агрессивной и грубой форме.А за что ему запретили?

батыр · декабря 9, 2011, 07:55

Уважаемый Искандар! Нет ли возможность ознакомится с Вашими публикациями?Заранее благодарю!

Фанис · декабря 9, 2011, 11:31

Цитата: батыр от декабря 9, 2011, 07:49
А за что ему запретили?

У вас давно украли историю и продолжают обкрадывать, особенно на этом сайте. Ни булгары, ни хазары, ни другие не имеют к вам отношения, они имеют отношение только к чувашам. Антиромантик, Искандар и многие другие являются защитниками именно такого взгляда на вашу историю. По-ихнему, вы просто недавно кипчакизированные местные кавказцы.

ali_hoseyn · декабря 9, 2011, 12:39

Цитата: батыр от декабря 9, 2011, 07:49А за что ему запретили?

Его временно забанили за то, что он вел себя как большинство Ваших и моих земляков, ввиду низкого уровня воспитания и культуры речи.

Цитата: Фанис от декабря 9, 2011, 11:31По-ихнему, вы просто недавно кипчакизированные местные кавказцы.

В большинстве своем так и есть.

батыр · декабря 9, 2011, 20:13

Уважаемый Фанис ! Никто,конечно,нашу историю не украдет. Пытаются. С 50-60-х годов 20 века раскопаны суваро-хазарские города Восточного Кавказа Семендер,Варачан,Таргу,Беленджер,Агач-кала, в Карачае---Хумаринское городище с массой рунических надписей. ----А так,как можно ТЮРКИЗИРОВАТЬ кыпчакам тех же хазар,булгар,сувар,асов,барсил,венендер---ОНИ ЖЕ И ТАК ТЮРКИ !!!!

батыр · декабря 9, 2011, 20:19

Кыпчаки-половцы появились на Сев.Кавказе в 11 веке,а до них здесь были мощные Великая Булгария,Царство гуннов Сувар,Хазарский каганат с десятками городов. В том числе--мегаполисов Семендер с крепостью Анжи-кала и Варачан. Петр 1 в августе 1722 года описал стены и башни Семендера и Анжи у Тарков:"Знать фундамент великаго города от горы до моря..."("Походный журнал 1722 года"с.52)

ak-7725 · февраля 2, 2012, 11:31

Лично меня удивил город Варачан--7-8 века,но есть водопровод,канализация,каменные мостовые.Город построен по специальному плану.Здесь Алп Илитвер принимал посольство епископа Исраэля.

Абаршахр · мая 3, 2013, 22:25

Первое ощущение, что сторонники тюркской версии происхождения авар пытаются удержать в руках скользкое мыло, которое все время ускользает из рук. Может хватит уже затирать историю и чертить на ее страницах свои письмена? То Картлис Цховреба приводят, причисляя хонов к тюркам, пропуская момент, где указано, что кавкасионы, в том числе леки первые насельники этой земли от моря Дарубандского до реки Ломеки и что хазары пришли на эту землю, как завоеватели. Вот уже Расула Гамзатова к сельджукам причислили)) Кстати, при сельджуках культуры гибли и чахли, пример Мессопотамия. Еше пассаж 20 процентов аварских авар немаарулов требуют восстановления тюркского языка в школах))) здесь надо слышать гром смеха, без громоотвода не обойтись))) Давно так не смеялся)))
Еще один промах с Мусаевым- авар-иранистом, доказавшим подлинность иранских топонимов, которым попытались приписать тюркскую этимологию. Пример с Семендером показателен, город был основан сасанидом Хосровом Ануширваном и переводится с персидского как "крайняя дверь". То же самое с Беленджером. " Слово "Беленджер", если считать его иранским, состоит из двух частей - "боланд" и "джор", что означает "длинный" и ""расселина". Именно так и выглядит "страна" Беленджер.
Энжи, Анжи это также иранизм и означает он узкий проход, расселину, арку, что и есть на самом деле.
О Варачане даже и не стоит говорить, никакого тюркского эха там нет. Как нет его и в аварах ярых врагах тюрков и его кагана. Те тюрки которые примкнули к аварской орде состояли в зависимости от тюркского кагана. Основная часть авар это хионы, заречные гунны-эфталиты, афрасиабы или кармихионы. Все они связаны со скифо-иранским миром Тураном, саками-парнами. Этнонимом авар связан с Хорасаном и апарнами-парфянами, которые есть часть скифо-сарматского,сакского мира. Это имя связывает авар и авар(цев). В составе войск аварского союза выявлен посредством антропологических исследований больший процент европеидов сарматского типа, хурритского-кавкасинского типа, что доказывает участие в аварских предприятиях горцев Дагестана и не только маарулов, но и представителей народа Дарго.

К тюркам, как к людям нет никакого отторжения, это наши близкие! к пантюркизму, тюркоцентризму то же отношение, что и к попыткам "истинных арийцев" выставить остальной мир как их придаток и производное.
Хазары, барсилы, булгары это смесь разно этнических племен, имеющих отношение к Дагестану, так как выплавились они и образовались как народы не в лоне тюркско-азиатской культуры, а в кавказско-дагестанской среде, на земле, что предписана как "Удел Лекана"...

Zhendoso · мая 6, 2013, 14:25

Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
Первое ощущение, что сторонники тюркской версии происхождения авар пытаются удержать в руках скользкое мыло, которое все время ускользает из рук...

Нам, "сторонникам тюркской версии происхождения авар" не надо удерживать никаких скользких мыл. Византийцы описали авар типичными кочевниками, вплетающими ленты в косы. Аварская знать, по данным антропологов, имела монголоидный облик. В "Annales Regni Francorum" приведен титул аварского посланника в Аахене - canizauci princeps Avarum. Тюркское происхождение компонента zauci "посланник, посол" не подлежит никакому сомнению. Аварский титул iugurrus, iugurnus, iugurgus, vigerius, vigurnus, упоминающийся в ряде латиноязычных источников эпохи Карла Великого, сопоставим с др.тюрк. juγruš "титул второго после кагана должностного лица в гос-ве Караханидов". Титул правителя аваров сhасаnus (~ др.-тюрк. kаɣаn<*qaŋan<qanqan "хан ханов" или из китайского ke̯ kuan "великий правитель") также указывает на Центральную Азию.
Другие титулы, типа qatun "супруга кагана" (=ДТ qatun id), tarcanus (~ ДТ tarqan "жалованный владетель"), tudun (ДТ "титул", хазарский "титул наместника") также липким мылом липнут к загребущим рукам "сторонников тюркской версии происхождения авар" (не путать с аварцами).

Абаршахр · мая 6, 2013, 15:40

Термин каган - "впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центрально-азиатскому племени сяньби (III век). В 402 его приняли жужани вместо гуннского титула шаньюй. От жужаней он был заимствован аварами и тюркютами (с 551 г.)"
Так что титул каган и у тюрков и авар (не путать с тюрками!), названные отдельно, заимствованное! Жужани это не тюрки. И не причём здесь монголы, китайцы и тюрки, все они существовали отдельно друг от друга. Но у тех же иранских племён, к которым относятся авары, было больше связей с монголами, чем с тюрками, которые вели непрерывную войну то с аварами, то с эфталитами (влившимися в аварское племя), то с аланами. Тюрки на начальном этапе воевали против всех, но не против друг друга.
Тюркологи очень уважают труды Л.Н.Гумилёва, так вот он давно дал определение аварам или псевдоаварам, как угодно (о племени аба, абар мы пока не говорим, хотя и они не есть, к сожалению, тюрки), дав понять, что они не являются тюрками.
Любые термины легко заимствуются и они не играют решающую роль в определении этнических корней народов и племён. Каган есть такая еврейская фамилия, например, доставшаяся им "по наследству" от хазар, но это не говорит о том, что тюрки и евреи родственные племена.

Историческая цитата, византийский Император Маврикий написал: «Тюркские племена многочисленны, независимы, чуждаются всяких занятий и искусств и не заботятся ни о чем, кроме того, как бы крепче биться с неприятелем. Аварское племя, напротив — трудолюбиво, способно к культуре и развитию и очень опытно в военном деле. Оно управляется одним главой, но повинуется ему со страхом, а не с любовью. Труды и лишения переносит стойко. В минуты опасности переносит жару, холода и прочие невзгоды, хотя ведет пастушеский образ жизни, но весьма любознательно и скрытно» [189].

Авары - это союз, орда с преобладанием сарматского типа, среди них также идентифицированы (по антропологическим данным) монголоидная примесь, также потомки хурритов по отцовской линии. Среди авар были и булгары, но они составляли отдельное племя и покинули аваров во время новых военных действий, создав свое ханство. Кстати, почитайте труды болгарского доктора, учёного Живко Войникова:
http://www.iriston.com/nogbon/news.php?newsid=367

Какой смысл самим себе доказывать о родстве с тем или иным народом, пусть эти народы пожинают свой удел, зачем цепляться за их хромосомы? Просто ведь совершенно ясно, что основу авар составляли хиониты и эфталиты, которые воевали с тюрками и которых тюрки громили, заключив союз с Ираном. А хиониты и эфталиты это ираноязычные племена, остатки саксо-масагетской орды.

Абаршахр · мая 6, 2013, 16:07

Кстати, сяньби, у которых первым встречается титул каган, тоже не тюрки. "В 93 г., коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне". Они из союза дунху, которые разделились на племенные объединения ухуань и сяньби, являлись протомонголов.

"заплетание кос - причёска не тюркская, а сяньбийская (древнемонгольская). Косы - отличительный признак знати у монголов. Мужская причёска жужаней (были близки по языку монголам-дагурам) и "псевдоаваров" ("вархонитов" византийских хроник) совпадала с меркитской: подбритые виски и частично затылочная часть головы с оставлением кос (наподобии гребня), в которые были вплетены ленты".

SWR · мая 6, 2013, 16:49

Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
То же самое с Беленджером. " Слово "Беленджер", если считать его иранским, состоит из двух частей - "боланд" и "джор", что означает "длинный" и ""расселина". Именно так и выглядит "страна" Беленджер.

А если не считать иранским?
К примеру, Болгар (столица Волжской Болгарии куда переселились болгары из Хазарии в конце VIII века) на картах обозначен и как Белоджер.

Белоджер - Беле-джер (Беле-гар - Болгар) ("Пять племен, рогов")
Беле-енджер - Беле-он-гар (Пять "десять-рогов")

"Пять племен" и "Десять рогов" зафиксированы в китайских летописях о хуннах.

P.S. Про в-енгров даже писать излишне.

Фанис · мая 6, 2013, 16:55

Цитата: SWR от мая 6, 2013, 16:49
Болгар (столица Волжской Болгарии куда переселились болгары из Хазарии в конце VIII века) на картах обозначен и как Белоджер.

Ни разу не слышал.

Цитата: SWR от мая 6, 2013, 16:49Белоджер - Беле-джер (Беле-гар - Болгар) ("Пять племен, рогов")
Беле-енджер - Беле-он-гар (Пять "десять-рогов")

"Пять племен" и "Десять рогов" зафиксированы в китайских летописях о хуннах.

P.S. Про в-енгров даже писать излишне.

Из вас этимолог, как из слона сами знаете кто.

bvs · мая 6, 2013, 17:26

Цитата: Zhendoso от мая 6, 2013, 14:25
Другие титулы, типа qatun "супруга кагана" (=ДТ qatun id), tarcanus (~ ДТ tarqan "жалованный владетель"), tudun (ДТ "титул", хазарский "титул наместника") также липким мылом липнут к загребущим рукам "сторонников тюркской версии происхождения авар" (не путать с аварцами).

Титулы, которые вы перечислили, на самом деле мало говорят о языке, на котором говорили авары (точнее, их знать, по происхождению центральноазиатская). Титулатура вообще очень легко заимствуется от одного народа к другому, и может считаться "бродячими словами".

Iskandar · мая 6, 2013, 17:52

Цитата: Абаршахр от мая 6, 2013, 15:40
Историческая цитата, византийский Император Маврикий написал: «Тюркские племена многочисленны, независимы, чуждаются всяких занятий и искусств и не заботятся ни о чем, кроме того, как бы крепче биться с неприятелем. Аварское племя, напротив — трудолюбиво, способно к культуре и развитию и очень опытно в военном деле. Оно управляется одним главой, но повинуется ему со страхом, а не с любовью. Труды и лишения переносит стойко. В минуты опасности переносит жару, холода и прочие невзгоды, хотя ведет пастушеский образ жизни, но весьма любознательно и скрытно» [189].

"Тюрки" для византийца того времени - это вовсе не "носители тюркских языков", как теперь это понимаем мы. Это вполне конкретная группировка, объединённая под властью племени настоящих тюрков в т.н. "Тюркском каганате". Естественно, Тюркский каганат - злейший враг аваров. Так что само это противопоставление в устах византийца никак не свидетельствует об их языковой разнице, и в целом аргумент на уровне типичных интернет-срачей о принадлежности древних народов. Типа: "аланы описываются как смелый народ, а осетины - трусы, поэтому вторые не могли произойти от первых" и т.п.

Iskandar · мая 6, 2013, 17:55

Цитата: Абаршахр от мая 6, 2013, 15:40
Тюрки на начальном этапе воевали против всех, но не против друг друга.

"Тюрки" - это фикция. Закрепление за тюркоязычными этого этнонима обязано восприятию их "извне" - со стороны осёдлого мусульманского населения. Так что небрежные манипуляции с этим термином, не учитывающие его диахронию, превращаются в бессмысленное жонглирование.

Karakurt · мая 6, 2013, 17:56

Iskandar, а что вы думаете о языке авар?

Iskandar · мая 6, 2013, 18:21

Не компетентен же

Могу только прикинуть отрицательные аргументы: с высокой вероятностью не иранский.

Iskandar · мая 6, 2013, 18:35

Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
Пример с Семендером показателен, город был основан сасанидом Хосровом Ануширваном и переводится с персидского как "крайняя дверь".

А почему не "саламандра"/"тритон"?

Поясните насчёт "крайнего"

Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
Слово "Беленджер", если считать его иранским, состоит из двух частей - "боланд" и "джор", что означает "длинный" и ""расселина". Именно так и выглядит "страна" Беленджер.

Надо уточнять, что предлагаемые слова персидские.

Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
Энжи, Анжи это также иранизм и означает он узкий проход, расселину, арку, что и есть на самом деле.

Что такое "иранизм"?

Абаршахр · мая 7, 2013, 07:53

Цитата: SWR от мая 6, 2013, 16:49
Цитата: Абаршахр от мая 3, 2013, 22:25
То же самое с Беленджером. " Слово "Беленджер", если считать его иранским, состоит из двух частей - "боланд" и "джор", что означает "длинный" и ""расселина". Именно так и выглядит "страна" Беленджер.
А если не считать иранским?

P.S. Про в-енгров даже писать излишне.

И как же не считать этимологию названия иранской, если город заложили иранцы и контролировала его империя сасанидов?! У персов не было традиций называть свои города тюркскими или другими именами. Вся топонимика иранцев образована на основе персидского языка.

Венгры - угры, угры не тюрки, а близкродственны фино-угорским племенам. На язык венгров, оказали влияние кавары, отсюда и элементы тюркского в их языке.