Глагол "ық-"(плыть) в шорском языке. В других ТЯ имеется?

[Фанис]

Не имея точного значения и имея широкий выбор возможных значений, любое слово можно легко подвести под любой язык.

[Maksim Sagay]

С вашей лёгкой руки ещё одну вещь понял (может из всех хакасов -последний ), а именно, почему у хакасов север-алтынсарых("нижняя сторона"), а юг -ӱстiнсарых("верхняя сторона")...

В ходу эти наименования? А то некоторые источники сообщают, что в хакасском чаще используются русизмы север, юг...

К сожалению, я не могу говорить о тенденции употребления. Но в 4 сагайских деревнях по течению р. База, насколько я могу судить (родня в сёлах Ниж. База и Верх.База), слова на слуху, употребляют также часто как и русские эквиваленты. С западом и востоком (кидер и iскер) ситуация ещё более спутанная. Многие имеют в пассивном запасе (может с газет или со школьной скамьи  ), но не употребляют. Я деда спрашивал как будет "запад" и "восток". Он ответил, что, возможно, как по-русски: "Таа, пiлбес. Орыстап чiлеп полбас па низе?" /его дежурная фраза, когда я долго докучаю/ А когда я назвал эти лексемы, он ответил, что я прав.

[Borovik]

Орыстап чiлеп полбас па низе?

От чi- "кушать"???

[Zhendoso]

Татарское ылык- (<*ыклык-) вроде производно от этого ык-.

И куда делся q в Вашей этимологии?
Шорский ық- как и туркменский ык- "1. шататься, бродить, 2. перен. медленно передвигаться, плыть (об облаках)", ногайский ыкъ- "плавать на поверхности" и прочая (см. ЭСТЯ 1,стр.651), возможно, образован от основы *ïj- "идти по ветру, плыть по течению, сплавляться" при помощи малопродуктивного аффикса непереходных глаглов -q (см.  коррелирующую семантику тюркских производных). Чувашское иш- "плыть" (семантически = шор. ық-) образовано от того же корня и восходит к *ïjïš

Насчет основы ый-, от которого, возможно, якобы образовано, звучит очень фантазийно, как у вас часто бывает.

Смотрите формы, родственные сабжевой шорской, с корневым -j- и долгим ï- (вследствие выпадения йота)  в ЭСТЯ 1, стр.65. Интересно, что Старлинг для туркменского дает ijšgek "весло".

Насчет "чувашского иш-" тут вы чего-то вообще загнули, словарей при себе нет, но, по-моему, это общетюркское еш-, татарское иш-, означает "грести (обычно, веслом)".

Может быть и так, но семантика чув. иш- в первую очередь, "плыть, плавать (об одушевленных) предметах", а "грести веслом" - второстепенная и периферийная и, думаю, что заимствована - см. чувашские диалектные ишкев (<*ẹškegü)"весло" и ишкет (<*ẹšket) "весло", указывающие на очень древний и архаичный стандартнотюркский источник заимствования, н-р, еще сохранявший аффикс множественного числа -t на момент заимствования. К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

[Maksim Sagay]

Орыстап чiлеп полбас па низе?

От чi- "кушать"???

"чiлеп" или"чiли" значит "как"/"подобно" (здесь: "орыстап чiлеп"-"как по-русски").

[Ion Borș]

К слову, на границе Татарстана и Башкортостана река еще есть Ык.

В Свердловской обл. и Пермском крае ещё штук пять рек с таким названием
В разных частях Башкортостана есть ещё реки Ыйыҡ, Эйек. Считается ФУ-субстратным

Кто-то может и считает, однако, оснований не видно.

река Ак-Буура в Киргизии.
"Ак" - на киргизском 10 семантик: 1) белая, .... 10) течь, протекать.

[Borovik]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

[Хусан]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

Эшкак и в узбекском тоже есть.

[Borovik]

Возвращаясь к теме,
Максим, пришёл я вот домой, глотнул чайку, открыл свой словарь хакасского, и он мне сообщил:

ЫХ- идти по ветру, бежать, спасаясь от непогоды
пораанға саптырып, хой мал ыхча овцы бегут, подгоняемые бураном
наңмырға хой ырах ыхтыр парыбысхан спасаясь от дождя, овцы далеко убежали

Бутанаев В.Я. Хоорай-орыс тархын-этнография сöстiгi

Замечу, значение точь-в-точь как, например, в киргизском и башкирском.

[Фанис]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

Эшкак и в узбекском тоже есть.

Так просто вы определяете? В сложении узбекского участвовали также кипчакские говоры, если что. Логичнее было посмотреть в Чагатайском и Кипчакском словарях. А также  в современных кипчакских словарях, а так же в уйгурском. Просто наличие чего-то в узбекском, никак не говорит о его чагатайском происхождении. Кроме того были какие-то другие локальные языки и диалекты, о которых мы сегодня вообще можем только догадываться. Просто так с бухты-барахты вешать на лексемы ярлыки "чагатайское", "кипчакское" или еще какое-то, это из области "как хочу, так и верчу". Чагатайский, кипчакский и некоторые другие - это лишь те мертвые языки, о которых мы кое-что знаем.

[Хусан]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

Эшкак и в узбекском тоже есть.

Так просто вы определяете? В сложении узбекского участвовали также кипчакские говоры, если что. Логичнее было посмотреть в Чагатайском и Кипчакском словарях. А также  в современных кипчакских словарях, а так же в уйгурском. Просто наличие чего-то в узбекском, никак не говорит о его чагатайском происхождении. Кроме того были какие-то другие локальные языки и диалекты, о которых мы сегодня вообще можем только догадываться. Просто так с бухты-барахты вешать на лексемы ярлыки "чагатайское", "кипчакское" или еще какое-то, это из области "как хочу, так и верчу". Чагатайский, кипчакский и некоторые другие - это лишь те мертвые языки, о которых мы кое-что знаем.

Например, у нас корень тоже есть: эш- (эшмоқ, эшкак эшмоқ). Это глагол и в других тюркских тоже есть?

[Borovik]

Например, у нас корень тоже есть: эш- (эшмоқ, эшкак эшмоқ). Это глагол и в других тюркских тоже есть?

Есть

[Borovik]

Так просто вы определяете? В сложении узбекского участвовали также кипчакские говоры, если что.

Ну, вообще говоря очень похоже, что это чагатайская инновация. Слово известно в ТЯ Средней Азии, татарском и башкирском. Т.е. как раз те языки, которые входили в "зону тюрки"
Просто интересно было бы услышать обоснование от Zhendoso. Это мне помогло бы с десятком подобных случаев, типа язмыш

[Zhendoso]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

В древнеуйгурских текстах слова не нашел, в среднетюркских - есть в форме iškik (ср. хакас. искi) у  Ал-Андалуси Абу-Хаййан в "Китап ал-Идрак-ли-Лисан ал-атрак". У Кашгари для eš- значения "грести" не увидел. Потому и решил, что eškek "весло"- поздний чагатаизм кыпчакского происхождения, распространившийся уже после того как eškek/ešgek (осел)>ešek. Типа так.

[Фанис]

Так просто вы определяете? В сложении узбекского участвовали также кипчакские говоры, если что.

Ну, вообще говоря очень похоже, что это чагатайская инновация.

Только тем, что есть в Средней Азии? Мало. Наличие в других тюркских проверяли?

[Фанис]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

В древнеуйгурских текстах слова не нашел, в среднетюркских - есть в форме iškik (ср. хакас. искi) у  Ал-Андалуси Абу-Хаййан в "Китап ал-Идрак-ли-Лисан ал-атрак". У Кашгари для eš- значения "грести" не увидел. Потому и решил, что eškek "весло"- поздний чагатаизм кыпчакского происхождения, распространившийся уже после того как eškek/ešgek (осел)>ešek. Типа так.

Вашим поискам и вообще всему что пишете, вообще не доверяю. :-/ Сам поискать не могу пока, к сожалению.

[Фанис]

"Осла" еще приплел почему-то. Какая разница раньше или позже некоего созвучного слова? Кстати, "Осел" у вас тоже чагатаизм (впрочем, хорошо хоть чувашизмом назвать не додумался...)? Как назывался осел в нечагатайских языках, тогда? "Весло" как называлось?

[Zhendoso]

"Осла" еще приплел почему-то. Какая разница раньше или позже некоего созвучного слова? Кстати, "Осел" у вас тоже чагатаизм (впрочем, хорошо хоть чувашизмом назвать не додумался...)? Как назывался осел в нечагатайских языках, тогда? "Весло" как называлось?

Фанис, все остальные поняли, почему я "приплел осла", и лишь у Вас вопросы, да и еще и в столь бестактной форме. Окультуриваться надо.

[snn]

В древнеуйгурских текстах слова не нашел

А вы все древнеуйгурские тексты прочитали?

[snn]

у  Ал-Андалуси Абу-Хаййан в "Китап ал-Идрак-ли-Лисан ал-атрак".

Где можно почитать этот труд? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Заранее премного благодарю. 

[Фанис]

С чего вы решили, что они поняли? К вопросу о "весле", "осел" не имеет никакого отношения.

[Maksim Sagay]

Возвращаясь к теме,
Максим, пришёл я вот домой, глотнул чайку, открыл свой словарь хакасского, и он мне сообщил:

ЫХ- идти по ветру, бежать, спасаясь от непогоды
пораанға саптырып, хой мал ыхча овцы бегут, подгоняемые бураном
наңмырға хой ырах ыхтыр парыбысхан спасаясь от дождя, овцы далеко убежали

Бутанаев В.Я. Хоорай-орыс тархын-этнография сöстiгi

Замечу, значение точь-в-точь как, например, в киргизском и башкирском.

Вот так так... Слова такого не знал, а в словарях не проверил..вот она самонадеянность! В словаре под ред. Субраковой от 2006 оно как раз тоже есть))  Вспомнил тут , что о заторе льда на реках тоже говорят "пус ығыл килген". Ну хоть не зря спросил, компетенцию в родном языке, такскать, расширил Я бы сам во всех случаях более универсальный глагол "чыыларға" употребил (пораанға саптырып, хой мал чыылып хасча), но тем не менее спасибо!/

[Фанис]

В чагатайском словаре нашел слово eşkek "весло", но не нашел eş- "грести". Интересно, в узбекском словаре такая же ситуация?

[Фанис]

К слову, чувашский не знает рефлексов позднечагатайского eškek "весло".

А расскажите, как вы определили, что это позднечагатайский

Эшкак и в узбекском тоже есть.

Так просто вы определяете? В сложении узбекского участвовали также кипчакские говоры, если что. Логичнее было посмотреть в Чагатайском и Кипчакском словарях. А также  в современных кипчакских словарях, а так же в уйгурском. Просто наличие чего-то в узбекском, никак не говорит о его чагатайском происхождении. Кроме того были какие-то другие локальные языки и диалекты, о которых мы сегодня вообще можем только догадываться. Просто так с бухты-барахты вешать на лексемы ярлыки "чагатайское", "кипчакское" или еще какое-то, это из области "как хочу, так и верчу". Чагатайский, кипчакский и некоторые другие - это лишь те мертвые языки, о которых мы кое-что знаем.

Например, у нас корень тоже есть: эш- (эшмоқ, эшкак эшмоқ). Это глагол и в других тюркских тоже есть?

Есть, но Жендосо считает, что чувашское значение "плыть" центральное, а значение "грести" в других языках периферийное. :-/ Чемпион по фэнтези... На самом деле в чувашском татаризм, принятый с искажением оригинальной семантики.

[Фанис]

В древнеуйгурских текстах слова не нашел

А вы все древнеуйгурские тексты прочитали?

Да словарь у него есть, какие тексты...