Болгары, булгары, балкарцы

[Awwal12]

А чуваши, вообще не болгары а народность фино-угров называли себя когда чувашами, которая перешла на болгарский язык, причем со смешением своего и произношением своего ранешнего.

Татарские булгаристы такие булгаристы.

Не зря они христиане и ЧУВАШИ так как небыли они болгарами ни когда.

А татары - татары.  Логика!..
И да, крещены чуваши только в XVIII веке.
И таки да, в Волжской Булгарии были, помимо мусульман, и язычники, и даже какое-то количество христиан.

[Ramil]

Светловолосость татар объясняется по нескольким причинам: пленные русские во времена орды, ассимилированные русские перебежчики, ассимилированные фино-угры, раньше очень модно было иметь русскую жену, даже до сих пор говорят у нас если жена русская то дети будут здоровее и красивее (разбавление ген).

[Karakurt]

Насчет русских - миф. Генетически вы местное население, принявшее сначала булгарский, а потом собственно тюркский.

[Ramil]

А татары - татары.  Логика!..
И да, крещены чуваши только в XVIII веке.
И таки да, в Волжской Булгарии были, помимо мусульман, и язычники, и даже какое-то количество христиан.

Почитай историю! Чуваши всегда были язычниками как и все финно-угры, удмурты и марийцы в татарстане до сих пор язычники. Только чувашская знать приближенная к Казанскому ханству была мусульманской, после Ивана Грозного Чуваши стали переходить на христианство.
Болгары наши предки, но во времена Орды все переходили на тюрки язык Тамерлана, вот и поэтому Чагатайский сменил болгарский! А так если бы не Тимур то был бы у нас сейчас болгарский в почти чистом виде.

[Awwal12]

раньше очень модно было иметь русскую жену

Мусульманам, конечно, ещё разрешено иметь жён-немусульманок, но вот выйти замуж ха мусульманина русской женщине в царской России было практически невозможно. А принимавшие православие сравнительно быстро ассимилировались, если не жили компактными группами (наподобие кряшен). Потому дрейф генов должен был быть относительно слабым, и направленным больше в направлении от татар, чем от русских. Светловолосость татар (и балтийские типы среди татар вообще) объяснять в первую очередь русскими генами как-то странно. Тут либо волжские финны, либо какие-то составляющие собственно булгар, а вернее всего - и то, и другое в различной степени.

[Karakurt]

все переходили на тюрки язык Тамерлана,

Вы говорите на гору тағ, а отрицание емес? Что-то новое.

[Awwal12]

Почитай историю! Чуваши всегда были язычниками как и все финно-угры, удмурты и марийцы в татарстане до сих пор язычники

Волжские булгары тоже изначально были 100% язычниками. Странная аргументация.

Болгары наши предки

Вероятно, большая часть предков, но как из этого следуют все ваши феерические выводы - Бог весть.

но во времена Орды все переходили на тюрки язык Тамерлана, вот и поэтому Чагатайский сменил болгарский! А так если бы не Тимур то был бы у нас сейчас болгарский в почти чистом виде.

Где Казань, а где Тимур?.. Кыпчакский стал общепонятным средством коммуникации на всей территории Золотой Орды ещё до Тимура. Литературный тюрки мог только поспособствовать вытеснению булгарского среди мусульман Среднего Поволжья, но это всяко не первопричина.

[Ramil]

Насчет русских - миф. Генетически вы местное население, принявшее сначала булгарский, а потом собственно тюркский.

Приезжайте в Татарстан и посмотрите что ли, раз не понимаете!

[Karakurt]

Что это даст-то? Не понимаете вы или не хотите понимать.

[Ramil]

Вы говорите на гору тағ, а отрицание емес? Что-то новое.

Что это?

Волжские булгары тоже изначально были 100% язычниками. Странная аргументация.

Так то все были язычниками и арабы когда то и русские, что за бред?

Где Казань, а где Тимур?

Хан Тохтамыш был поставлен на пристол Тимуром, причем сразу же после поражения прежним Ханом Мамаем, ни о чем не говорит? Тимур имел власть от Индии до Татастана и до Арабов, так то, сам же сидел в Самарканде.

[Karakurt]

Что это?

Не знаете, а спорите? Учиться, учиться и еще раз учиться.

[Awwal12]

Так то все были язычниками и арабы когда то и русские, что за бред?

А с чего вы решили, что булгары перешли в ислам поголовно?

Хан Тохтамыш был поставлен на пристол Тимуром, причем сразу же после поражения прежним Ханом Мамаем, ни о чем не говорит? Тимур имел власть от Индии до Татастана и до Арабов, так то, сам же сидел в Самарканде.

Разговорный язык тут при чём? Тохтамыш запретил булгарскую речь, что ли? 

[Awwal12]

Насчет русских - миф. Генетически вы местное население, принявшее сначала булгарский, а потом собственно тюркский.

Гм. Откуда такие радикальные выводы, мне любопытно? У вас, быть может, есть какие-то секретные данные по распределению гаплогрупп среди собственно булгар? 

[Ramil]

Не знаете, а спорите? Учиться, учиться и еще раз учиться.

Я сам Татарин кто как не я знает татарский, то что ты привел не имеет ни какого отношения.
Я не знаю тюрки, так как он вымер, уже давно последний раз на нем говорил дед моего деда, как рассказывал мой дед.

[Karakurt]

Таких данных у меня нет, но то что генетически татары не сильно от соседних нетюрков отличаются, намекает. Сколько у них азиатских ген? Практически нет, а пратюрки в Ордосе обитали.

[Ramil]

А с чего вы решили, что булгары перешли в ислам поголовно?

Опять же не знаем истории, а еще споры ведем.
И так вспоминаем, болгары приняли ислам первее многих, сами приняли добровольно, "пришли с караваном ровно тысяча ученых аробов и персов". Так гласит наша легенда, которую до сих пор помнят наши деды. Все болгары приняли ислам а затем предложили соседям, как вы думаете кому, не поверите русским, но русский князь отказался сказав что в исламе все хорошо но без выпивки никак русский народ не возлюбит ислам.
Что касается всех финно-угров (удмуртов, марийцев, чуваш, мордву, мищарей, чермышей) то наши предки ни когда не заставляли их принимать ислам насильно, так разве что добровольно кто хотел тот и принимал.

[Awwal12]

Таких данных у меня нет, но то что генетически татары не сильно от соседних нетюрков отличаются, намекает. Сколько у них азиатских ген? Практически нет, а пратюрки в Ордосе обитали.

Вероятно. Теперь прикиньте путь от Ордоса до Среднего Поволжья и подумайте, а не могли ли булгароязычные народы нахвататься посторонних генов не то что до своего прибытия на Среднюю Волгу, а даже до прибытия в Европу. Замечу - они были первыми тюрками практически на всём пути миграций.

И так вспоминаем, болгары приняли ислам первее многих, сами приняли добровольно, "пришли с караваном ровно тысяча ученых аробов и персов". Так гласит наша легенда, которую до сих пор помнят наши деды. Все болгары приняли ислам а затем предложили соседям, как вы думаете кому, не поверите русским, но русский князь отказался сказав что в исламе все хорошо но без выпивки никак русский народ не возлюбит ислам.

С каких пор легенды рассматриваются как достоверный источник?
И для сравнения: у древних русских более-менее поголовное принятие христианства заняло порядка трёх столетий. Это при том, что политика христианизации проводилась достаточно жёстко. Думайте.

[bvs]

Генетически вы местное население, принявшее сначала булгарский, а потом собственно тюркский.

Спорно. Южноевропеоидный тип, распространенный среди татар, мишар и башкир, происходит скорее всего от приазовских булгар. Характерно, что среди финно-угорских народов он не распространен. Что касается "собственно тюрков", то южносибирский тип среди татар тоже распространен, хотя и незначительно (2-3%).

А с чего вы решили, что булгары перешли в ислам поголовно?

Так как булгары жили в одном государстве, ислам приняли скорее всего все. Что касается чувашей, есть небезосновательное мнение, что по сути это марийцы, перешедшие во времена господства Булгарии на булгарский язык, но сохранившие язычество.

[Асадъ]

   Интересно, что въ россійской ,,исторической научной" средѣ принято пьяныя бредни какаго ни будь шовиниста-офицерчика изъ Екатирининскихъ полковъ 18-аго вѣка - считать достовѣрнѣйшимъ историческимъ свидѣтельствомъ.
   А сохранившіяся (отъ уничтоженія тѣми же офицеришками) книги ученыхъ Булгаріи - вообщѣ россійскими ,,учеными-историками" игнорируются!
   Естественно. Такъ проще думать.
   
   И второе - по-моему наши Русскіе коллеги по темѣ не знаютъ, что Булгаръ - былъ огромнымъ государством, граничившимъ съ Венгріей (до сихъ поръ въ Венгріи живутъ потомки Башкировъ), Литвой на западѣ; съ Сибирскимъ Ханствомъ на востокѣ... Москва и примосковскія земли управлялись по вѣрительнымъ грамотамъ, дававшимся отъ Булгарскихъ властей - Русскимъ князьямъ.

   Во всемъ, что касается этой темы Русская Исторія и россійскіе историки пропитаны насквозь махровымъ шовинизмомъ.

[Ramil]

С каких пор легенды рассматриваются как достоверный источник?

В них есть доля правды, тем более все эти легенды написаны в книгах, эти книги есть в мечетях и любой городской мулла о многом знает.

вот я и жена:


Я и друг детства:


Все картинки из вконтакта (http://vkontakte.ru/id39857875), правда качество не очень.

[Karakurt]

Вероятно. Теперь прикиньте путь от Ордоса до Среднего Поволжья и подумайте, а не могли ли булгароязычные народы нахвататься посторонних генов не то что до своего прибытия на Среднюю Волгу, а даже до прибытия в Европу. Замечу - они были первыми тюрками практически на всём пути миграций.

Могли, но насколько? Ведь гуннов описывали как сильно отличающимися от европейцев. Есть булгарские "портреты" с выраженными монголоидными признаками.

[Ramil]

Жена немного монгольско - европейского вида я субпонтиец, друг понтиец.

[Ramil]

Здесь на этом форуме уже стопицот раз говорилось что тюрки генетически разные, всех их объединяет только язык, вера и многие имеют разные корни.

[Ramil]

Разговорный язык тут при чём? Тохтамыш запретил булгарскую речь, что ли?

Нет, при нем больше знать и многие приближенные стали использовать тюрки, который вытеснил болгарский.

[Awwal12]

Так как булгары жили в одном государстве, ислам приняли скорее всего все.

Городское население - ещё возможно. Относительно сельского (как оседлого, так и ещё кочевого) меня терзают смутные сомнения.

Что касается чувашей, есть небезосновательное мнение, что по сути это марийцы, перешедшие во времена господства Булгарии на булгарский язык, но сохранившие язычество.

У меня складывается впечатление, что всё несколько сложнее.
В первую очередь надо понять, что метисация шла изначально, с самого прибытия булгар в Среднее Поволжье. Даже при том, что кочевые булгары уже наверняка знали основы земледелия, успешный переход кочевников к оседлой жизни (со всеми требуемыми изменениями в бытовой культуре) и развитому градостроительству вряд ли был бы возможен без взаимодействия с автохтонами.