сарыг-югуры и фуюйские киргизы/кыргызы

[Антиромантик]

Когда эти народы отделились от основной массы хакасских народов (хакасы, некая часть шорцев, чулымцев)?
Язык сарыг-югурский считается древнейшей формации, но фуюйский якобы стал оформляться как самостоятельный с XVII века, а возможно, что и позже.
Так или иначе, в сарыг-югурском и фуюйском отсутствует свойственное для остальных хакасских явление озвончения -с- и -ш-: сарыг-югурское киси, фуюйское киши - хакасское кизи, кижи, шорское мрасское кижи, среднечулымское кижи, кизи.

[Darkstar]

То, что он -z- это еще ничего не значит. Я много раз вам говорил, что по одному признаку никаких выводов никто не делает. Это логическая ошибка. Тем не менее, вы могли угадать СЛУЧАЙНО.

jabal "плохой" -- это скорее хакасское или саха (cр. тув. бак)
kicheg "маленький" тоже ближе к хакасскому, алтайскому и пр. (ср. тув. биче)
ib (дом) -- тоже либо хакасское, либо древнетюркское

Присутствие -G- в aGyr -- некиргизское, а указывает на связь с древнетюркским.

Фуюйский был переселен из ЦЕНТРАЛЬНОЙ МОНГОЛИИ. Там он мог оказаться разными путями, но из Хакассии туда можно пройти только через Туву, двигаясь к истокам Енисея.

Это все что можно сказать, потому что словаря нет.

[Darkstar]

Вполне возможно, что окажется, что фуюйский это "глубокая" отдельная подгруппа, рано отошедшая от основного массива.

Совпадения с хакасским вверху -- скорее архаизмы, чем инновации. Отсутствие типично кыргызского перехода -G- > -w- (agyr "тяжелый") вообще говорит, что это не енисейско-кыргызский язык.

[Darkstar]

Вообще центральная Монголия -- это исконный ареал древнетюркского, и с ним возможно и нужно сравнивать. Кыргызам там нечего делать.

[Nevik Xukxo]

Вообще центральная Монголия -- это исконный ареал древнетюркского

Монголы-то тогда откуда сверзились, если это были тюркские земли? O_o

[Darkstar]

Не знаю, возможно в Монгольском Алтае...

[Антиромантик]

Вполне возможно, что окажется, что фуюйский это "глубокая" отдельная подгруппа, рано отошедшая от основного массива.

Совпадения с хакасским вверху -- скорее архаизмы, чем инновации. Отсутствие типично кыргызского перехода -G- > -w- (agyr "тяжелый") вообще говорит, что это не енисейско-кыргызский язык.

А в енисейско-кыргызском такого перехода тоже не было.

[Darkstar]

Ну может, я ошибаюсь, наоборот -w- > -G- в древнетюркском

[Darkstar]

Кусок фильма про фуйских кыргызов (в глубоко китаезированном состоянии):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MbF7vUXST3o
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0bWaA9hIhvk#t=179s

[Darkstar]

Четко произносит "суГ" (вода), а значит (даже из простых соображений видно, что) явно не кыргызы Кыргызстана, но хакасско-алтайский народ...

[Maksim Sagay]

Немного не по теме,о монголах в Монголии.. В принципе давно (надеюсь обще-)извесно, что монголоязычные племена были пришлыми.По Л.Р.Кызласову,обитали в 6-9 вв. за вост. и северо-вост. окраинами совр. Монголии,по юж. берегам Амура,от устья Аргуни до устья Нонни и по сев.полосе совр.Маньчжурии..К западу от них,на всей территории Центр.Азии (Вост.Туркестан,Джунгария,Монголия,Внутренн.Монголия),жили тюркоязычные группы: тюрки тюгю,тюргеши,карлуки,огузы,предки хакасов,азы, чики (вроде одни из предков тывинцев),чигили,дубо,кимаки-кипчаки,курыкане,уйгуры и др..Уже в 10-12 вв. вост.частью совр.Монголии владели монголоязычные кидани..С них,киданей, и пошло ..., монголоязычные народы потянулись с смого Амура и "подвинули" на запад тюрок,а последние устроили уже вторичную волну переселений в Ср.Азию..Так что Арьязаде и другие персоязычные пользователи пусть на монголов пеняют за "отюречивание" юга(Узбекистан) и запада(Туркменистан) Ср.Азии..,а вообще виноваты китайцы,которые монголов доставали 

[Devorator linguarum]

Не все так просто. Монгольские языки в Монголии засвидетельствованы китайскими глоссами как минимум с сяньбийского времени (3-6 в. н.э.). Никуда они оттуда не девались. И тюрки тоже никуда не девались и не деваются - даже сейчас там на западе казахи и тувинцы, на севере цаатаны и уйгуро-урянхайцы. Естесственно, постепенно монголизируются, какие-то группы полностью тюркский язык забьывают и на монгольский переходят. А в другое время (древнетюркское и, возможно, хуннское, если монголы там уже тогда были) точно так же монгольские группы тюркизировались. Так маятник туда-сюда и качался. Наличие только тюркских или только монгольских письменных памятников для определенных эпох определяется не столько наличием самих тюрков или монголов, сколько их политическим и культурным доминированием. Доминировали в древнетюркскую эпоху тюрки - и были только тюркские письменные памятники. Доминировали монголы - и были только монгольские. В Туве, например, только монгольские памятники аж до 1930 г., хотя там были сплошные тюрки и почти никаких монголов.

[Maksim Sagay]

Я,конечно, согласен, что монголоязычные племена были в этой области и раньше..,хотя и в гораздо меньшем количестве..О "чистой" тюркской области на данной территории говорить было бы глупо))..

[Nevik Xukxo]

Монгольские языки в Монголии засвидетельствованы китайскими глоссами как минимум с сяньбийского времени (3-6 в. н.э.).

А раньше что было?

[Devorator linguarum]

Раньше имеющиеся языковые материалы такого качества, что точно привязать ихк тому или иному языку почти невозможно.

[Karakurt]

Фуюйский жокающий?

[Kaze no oto]

Фуюйский жокающий?

Джокающий.

[Karakurt]

Он кому ближе -- хакасским или сары-югурскому? Как считаете, что первично?

[Devorator linguarum]

Хакасскому конечно. Это же фактически хакасский диалект по происхождению.