Автор Тема: Норма русского языка - есть ли она?  (Прочитано 187191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19116
  • Пол: Мужской
В СРЛЯ нормативный вариант - [што]. " Что" - это написание.
Письменная норма СРЛЯ это тоже норма СРЛЯ.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 56232
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Письменная норма СРЛЯ это тоже норма СРЛЯ.
Так Вы именно про письменную? Тогда простите. Просто в этом случае, на мой взгляд, неправильно говорить, что такой вариант неведом даже нативам. Варианты написания во многих языках могут отличаться от произношения. Например, практически никто из носителей русского не говорит [солнце].

Про письменную и устную форму, на мой взгляд, надо говорить отдельно в смысле того, ведома она или неведома нативам. То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Rafiki

  • Сообщений: 1046
У нас тут в Самарской тоже говорят "ща́вель". Кроме особо образованных, типа моей жены, которая раньше говорила "ща́вель", а потом перешла на "щаве́ль", ибо так правильно.

Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19116
  • Пол: Мужской
То же написание "что" как раз носителям очень даже ведомо :)
Как писателю настолько могут быть чужды и непонятны риторические приемы? Были бы вы инженером или Аввалем, другое дело (и то даже в Аввале живет поэт, судя по его описаниям погоды). Или это ваши беспрестанные сомнения в себе и во всем подряд вынуждают понимать любые слова предельно буквально?

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49601
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)
Вы полагаете, что миллионы людей, произносящих "ща́вель", - все поголовно филолухические извращенцы?
Только им этого не говорите, пожалуйста. Чревато.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59500
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 70491
  • Пол: Мужской
А как назвать щи из щАвеля?
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19116
  • Пол: Мужской
"Зеленые щи", вроде бы.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59500
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 70491
  • Пол: Мужской
Хитрецы. Есть вармант щавЕлевые.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16279
  • Пол: Женский
Жена таки права :) И Википедия это подтверждает. У нас на Нижегородщине тоже говорят кислИца и щавЕль, с детства помню эти слова. Ударение на первый слог - это какое-то филолУХическое извращение, извиняюсь :)

А склоняют как: щаве́ль, щавля́? :pop:
ЩавЕль, щавелЯ. У нас так. Так даже бабушка говорит и дедушка говорил, а у них диалектные словечки порой попадались. Вот так вот - холоднО, текёт, огнЯный, но щавЕль.
У меня самой таки хОлодно, течёт, горячий (и Огненный - в более узком смысле) и щавЕль.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59500
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хитрецы. Есть вармант щавЕлевые.

Это так что угодно назвать можно. Например, омлет = взбитые печёные яйца и под. Кто хитрец-то? :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ЩавЕль, щавелЯ. У нас так. Так даже бабушка говорит и дедушка говорил, а у них диалектные словечки порой попадались. Вот так вот - холоднО, но щавЕль.

Это не интересно. Панславянские аналогизации, как и холодно́. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16279
  • Пол: Женский
Всегда слышала только "зеленые щи". Там же разная зелень добавляется - бывает с щавелем, бывает вообще с крапивой!

Онлайн злой

  • Сообщений: 14840
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59500
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

А борщ исторически из борщевика. Только при чём это всё? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16279
  • Пол: Женский
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
Не, супчик легенький такой.
Бывает с щавелем, со шпинатом, с крапивой, с капустой, как обычные - но без зажарки и томатной пасты или помидоров. Часто туда уже в тарелку добавляют вареное яйцо, нарезанное крупными кусками.

А борщ исторически из борщевика.
Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 70491
  • Пол: Мужской
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?
Не, супчик легенький такой.
Бывает с щавелем, со шпинатом, с крапивой, с капустой, как обычные - но без зажарки и томатной пасты или помидоров. Часто туда уже в тарелку добавляют вареное яйцо, нарезанное крупными кусками.
Помнится, в детстве любил бренчать на яйцерезке.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16279
  • Пол: Женский
Помнится, в детстве любил бренчать на яйцерезке.
Это как так бренчать?
Она же такая мелкая, размером с яйцо и с полосками, которые его разрезают?

Оффлайн Бенни

  • Сообщений: 1757
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

О зеленых не знаю, а кислые щи - и напиток,  и суп.

Онлайн злой

  • Сообщений: 14840
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Зелёные щи это исторически вообще какое-то другое блюдо, чуть ли не напиток, разве нет?

О зеленых не знаю, а кислые щи - и напиток,  и суп.

А, вот, действительно. С кислыми щами перепутал.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36588
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.
Да нет таких исторических сведений. Выдумки.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16279
  • Пол: Женский
Не из того ядовитого, вызывающего ожоги, что в наше время все заполонил, а из другого его вида.
Да нет таких исторических сведений. Выдумки.
Да был какой-то съедобный борщевик неядовитый. Вот только не знаю, в каком виде его употребляли. Сейчас один ядовитый везде попер.
Знакомая прошлым летом как-то в него угодила, так потом все руки были в ожогах, еще легко отделалась и за несколько дней прошло без последствий.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36588
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Да был какой-то съедобный борщевик неядовитый. Вот только не знаю, в каком виде его употребляли. Сейчас один ядовитый везде попер.
Нет, растение есть, никто не сомневается. Вот насчёт его связи с борщом - большой вопрос.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: