Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"о" на конце предлогов (во, со и т.д.)

Автор Маркоман, декабря 23, 2012, 12:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Joris

Ну дэсу же
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03
Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ.
Второй прояснился, значит первый выпадает, потому что он не стоит перед выпавшим.
yóó' aninááh

Bhudh

Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер


kemerover

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2012, 05:28
Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
Оно легче и понятней и не вводит лишних сущностей.

Bhudh

Цитата: Тайльнемер от декабря 25, 2012, 06:56А как звучит последнее?
Оригинал не знаю, по-русски:
«Нечётные редуцированные, считая от конца слова, являются слабыми, чётные сильными. Слабые после процесса падения редуцированных исчезают, а сильные переходят в гласные полного образования.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Тем, что определение из Википедии не учитывает, что между редуцированными могут быть другие гласные.

Bhudh

Я это правило впервые вообще не в википедийной формулировке читал, и в нём гласные полного образования учитывались.

Цитата: ЛЭСв последовательной цепочке слогов с редуцированными все нечетные, считая от конца фонетического слова, падают, а четные становятся гласными полного образования.
Редуцированный падал и в позиции перед слогом с гласным полного образования:     
sъnъ ~ sъna →  "сон ~ сна".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер

Эта формулировка равнозначна с кодеровской.
А вы, вроде бы что-то про ударение говорили?

Bhudh

А ударение и делало редуцированный прояснившимся впоследствии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Тайльнемер

А ударение до падения редуцированных могло падать на нечётный редуцированный?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Сильная позиция:
  • в первом слоге под ударением (сльзы, вълкы);
  • в односложных самостоятельных словах (тъ, сь);
  • перед слогом с редуцированным в слабой позиции (отьць, полъкъ).
Все выделенные — нечётные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: если в слове подряд три слога с редуцированными гласными, то в конце слова позиция редуцированного всегда слабая, перед ним – сильная, а позиция в первом слоге зависит от ударения: если первый слог ударный, то редуцированный будет сильным; если первый слог безударный, то позиция редуцированного гласного в нем будет слабой;
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Bhudh

Это не я.
А я могу назвать слог, который стал ударным в зафиксированных славянских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

1. Поскольку нет стройных рядов слов типа во́воз и со́лог, в число "ударных гласных" явно не входят получившие ударение на первый слог в результате отсутствия доминантных маркировок.
2. Доминантных маркировок на ь/ъ не бывает.

Остаётся по большому счёту только ударение справа от правоударной маркировки. Покажи примеры, когда ь/ъ, слабое по Гавлику, в этой позиции прояснилось. Мне такие примеры неизвестны.

Маркоман

Можно, исходя из современного языка, понять, когда нужно употреблять это "о"? Если да, то как?
Раб Кремляди и Первого канала

Alone Coder

Найти пропавший редуцированный можно грубым методом: слово начинается с двух согласных, кроме "ст" или шумный+плавный. Но метод неточный. Кроме того, сама система даёт сбои. См. начало треда.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Если ударение накоренное, то О, скорее всего, закрытое. Если ударение подвижное (на части форм на корне, на части в окончании - множественное число не смотрим), то О, скорее всего, открытое. А вам зачем? Оно есть в методичке к ДАРЯ и в древнерусском словаре Зализняка.

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от декабря 26, 2012, 19:14
А вам зачем?
Хочется наворотов обогащения языка.

Цитата: Alone Coder от декабря 26, 2012, 19:14
Оно есть в методичке к ДАРЯ
«Она существует? Или только на бумаге?» ©
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр