Подскажите, пожалуйста правила употребления вставного "о" на конце предлогов. Я понимаю, например, что его требуют формы местоимения "я" или что оно употребляется перед "в" и "ф", если за ними следует еще одна согласная.
"Во" используется в выражениях во вС-, во фС-, где C - согласная, а также в некоторых случаях перед выпавшим ером: во сне (но в сновидении). «Во главе», «во имя» — идиомы.
"Со" употребляется, если последующее слово начинается на сочетание шипящего или свистящего (с, ш, щ ...) + согласный, но также со мной (хотя с мнением), со всем/всей/всеми/всяким/всякой/всякими (также со всевышним и т.п.). Всегда "со щ-", не "с щ-".
"Обо" употребляется в выражениях обо мне, обо всей/всём/всех, обо всяком (но о всяком разном), обо что.
Цитата: Маркоман от декабря 23, 2012, 12:44
что оно употребляется перед "в" и "ф", если за ними следует еще одна согласная
Во множественном (числе),
во сколько,
во рту, во тьме;
со дня (на день), со знанием и т.д.
При этом
в многоугольнике,
в скором (времени),
в ртути;
с днём (рождения) и т.д.
И тут разве есть правила? Ну разве что просто удобство произношения. К тому же, некоторые люди говорят "в множественном числе", а некоторые (типа меня) — "во". Интересно даже, как нормативнее.
Цитата: Bienna от декабря 23, 2012, 12:53
Во множественном (числе), во сколько, во рту, во тьме; со дня (на день)
Цитироватьв некоторых случаях перед выпавшим ером
Цитата: Bienna от декабря 23, 2012, 12:53
со знанием
Цитироватьначинается на сочетание шипящего или свистящего (с, ш, щ ...) + согласный
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 12:57
в некоторых случаях перед выпавшим ером
А можно немного поподробнее? Интересно же, а я ничего не понял :(
Выпадение ь/ъ регулируется правилом Гавлика. Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ. Остальные проясняются в е/о соответственно.
Поэтому последовательность "въ CъC-" или "въ CьC-" исконно даёт "во CC-".
Цитата: Bienna от декабря 23, 2012, 13:11А можно немного поподробнее?
Во мъножественном (числе),
во съколько,
во ръту, во тьме;
со дьня (на день)
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03Выпадают все безударные ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ.
Fxd.
Не fxd. Ударение не влияет.
Александре бы сюда заглянуть... :)
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:09Не fxd. Ударение не влияет.
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ. Остальные проясняются в е/о соответственно.
→ «Все ь/ъ, стоящие перед выпавшим ь/ъ, проясняются в е/о соответственно.»
Объясни
ШЬВЬЦЬ → швец.
Полностью соответствует формулировке. Что тебя смущает?
То, что первый ер не прояснился никуда, а выпал.
Так он стоит перед прояснившимся редуцированным.
У тебя было написано «кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ».
Если «прояснившийся» ≡ «выпавший», такое следует оговаривать специально.
Ещё раз: есть выпавшие, а есть прояснившиеся. Третье ь выпало. Второе ь поэтому прояснилось. Первое ь поэтому выпало.
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 19:36Первое ь поэтому выпало.
Из какого места твоего определения это следует?
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03
Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ.
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03Остальные проясняются в е/о соответственно.
Ты уж определись, к каким из них первый относится.
Bhudh, по-моему, у кодера всё корректно.
1. Чтобы понять, что происходит с первым ь, действуя по правилу, нужно сперва понять, что происходит со вторым.
2. Чтобы понять, что происходит со вторым ь, действуя по правилу, нужно сперва понять, что происходит с третьим.
3. Третий ь не стоит перед выпавшим ъ/ь, следовательно, он выпадает.
4. Следовательно, второй ь стоит перед выпавшим ь, значит, он проясняется.
5. Следовательно, первый ь стоит перед прояснившимся ь, значит, он выпадает.
Имеем: швец.
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 12:50
"Всегда "со щ-", не "с щ-".
То есть правильно со щёткой, со щетиной, со щербетом и т д? Всегда говорил (и от других слышал) варианты без -о.
Таму, во Владикавказе, наверное, «со штанами» произносится через [ɐ], а «с щетиной» через [ə]?
Со штанами- да, норма, а вот со щербетом- вообще не слышал. «С щетиной» через [ə]? - ну, видимо как-то так.
Я хотел бы узнать именно список правил, когда это "о" употребляется.
Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2012, 06:485. Следовательно, первый ь стоит перед прояснившимся ь, значит, он выпадает.
Да где это слово в его определении⁉‽⁈
Ну дэсу же
Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 16:03
Выпадают все ь/ъ, кроме стоящих перед выпавшим ь/ъ.
Второй прояснился, значит первый выпадает, потому что он не стоит перед выпавшим.
Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
А как звучит последнее?
Цитата: Bhudh от декабря 25, 2012, 05:28
Допустим. В таком случае чем его определение лучше определения Гавлика?
Оно легче и понятней и не вводит лишних сущностей.
Цитата: Тайльнемер от декабря 25, 2012, 06:56А как звучит последнее?
Оригинал не знаю, по-русски:
«Нечётные редуцированные, считая от конца слова, являются слабыми, чётные сильными. Слабые после процесса падения редуцированных исчезают, а сильные переходят в гласные полного образования.»
Тем, что определение из Википедии не учитывает, что между редуцированными могут быть другие гласные.
Я это правило впервые вообще не в википедийной формулировке читал, и в нём гласные полного образования учитывались.
Цитата: ЛЭСв последовательной цепочке слогов с редуцированными все нечетные, считая от конца фонетического слова, падают, а четные становятся гласными полного образования.
Редуцированный падал и в позиции перед слогом с гласным полного образования:
sъnъ ~ sъna → "сон ~ сна".
Эта формулировка равнозначна с кодеровской.
А вы, вроде бы что-то про ударение говорили?
А ударение и делало редуцированный прояснившимся впоследствии.
А ударение до падения редуцированных могло падать на нечётный редуцированный?
Этот вопрос требует исследования :umnik:.
Цитата: Сильная позиция:
- в первом слоге под ударением (сльзы, вълкы);
- в односложных самостоятельных словах (тъ, сь);
- перед слогом с редуцированным в слабой позиции (отьць, полъкъ).
Все выделенные — нечётные.
Цитата: если в слове подряд три слога с редуцированными гласными, то в конце слова позиция редуцированного всегда слабая, перед ним – сильная, а позиция в первом слоге зависит от ударения: если первый слог ударный, то редуцированный будет сильным; если первый слог безударный, то позиция редуцированного гласного в нем будет слабой;
Что ты называешь "ударным слогом" в праславянском?
Это не я.
А я могу назвать слог, который стал ударным в зафиксированных славянских.
1. Поскольку нет стройных рядов слов типа во́воз и со́лог, в число "ударных гласных" явно не входят получившие ударение на первый слог в результате отсутствия доминантных маркировок.
2. Доминантных маркировок на ь/ъ не бывает.
Остаётся по большому счёту только ударение справа от правоударной маркировки. Покажи примеры, когда ь/ъ, слабое по Гавлику, в этой позиции прояснилось. Мне такие примеры неизвестны.
Можно, исходя из современного языка, понять, когда нужно употреблять это "о"? Если да, то как?
Найти пропавший редуцированный можно грубым методом: слово начинается с двух согласных, кроме "ст" или шумный+плавный. Но метод неточный. Кроме того, сама система даёт сбои. См. начало треда.
А как вычислить закрытую О в диалектах? Метод есть?
Если ударение накоренное, то О, скорее всего, закрытое. Если ударение подвижное (на части форм на корне, на части в окончании - множественное число не смотрим), то О, скорее всего, открытое. А вам зачем? Оно есть в методичке к ДАРЯ и в древнерусском словаре Зализняка.
Цитата: Alone Coder от декабря 26, 2012, 19:14
А вам зачем?
Хочется
наворотов обогащения языка.
Цитата: Alone Coder от декабря 26, 2012, 19:14
Оно есть в методичке к ДАРЯ
«Она существует? Или только на бумаге?» ©
Существует.
:=