Как вы произносите сочетания типа «к Ире», «к Иртышу»?

[Wolliger Mensch]

В русском произношении сочетания "йи" не бывает

"Дал ему".

Тут даже можно не изощряться, есть настоящее [ʲi] под ударением: воробьи, соловьи, муравьи.

[Toman]

"Дал ему".

Вот именно, что "ему". Т.е. отличия от "йе" нет. Да, и, попрошу не забывать, не все относятся к говорам, произносящим безударное "е" как "и". Я уж скорее безударное "и" произошу ближе к "е", чем наоборот. Хотя, понятно, приравнивать этот редуцированный звук ни к ударному "е", ни "и" нельзя - но всё же мне оно больше напоминает "е". Что-то среднее между яканием и "школьным" фонетическим разбором, где положено писать [и].

[Awwal12]

"Дал ему".

Вот именно, что "ему". Т.е. отличия от "йе" нет.

В СРЛЯ /'э/ и /и/ вообще не различаются в безударных позициях (он - "икающий"). Снова Ваш, К.О.
Алсо, "воробьи" и прочее упомянутое W.M.

[Toman]

Тут даже можно не изощряться, есть настоящее [ʲi] под ударением: воробьи, соловьи, муравьи.

Да, я забыл уточнить, что речь о начале слова, ведь оба изначальных примера касались начала слова. А безударное фонетически сливается с "йе". Т.е. безударное "Йиртыш" было бы возможно, но записываться и произноситься будет как "Ертыш". А ударное "Йира" - невозможно. В отличие от.

[Wolliger Mensch]

Я уж скорее безударное "и" произошу ближе к "е", чем наоборот.

Вы, значит, и неударный /и/ также произносите.

[Wolliger Mensch]

А ударное "Йира" - невозможно. В отличие от.

[kjɪrtəʃu] — тоже, как бы, не совсем, мягко говоря, литературное произношение.

[Toman]

В СРЛЯ /'э/ и /и/ вообще не различаются в безударных позициях (он - "икающий").

Ну это я ещё из школьных фонетических разборов узнал (с немалым удивлением), что он икающий. Но кто говорит на СРЛЯ? (В скобках замечу, что мне якающее произношение, скажем так, меньше корёжит слух, чем откровенно икающее, хотя сам я вроде бы где-то посередине между ними). Реально икающее произношение я встречаю только у всяческих южан (вроде из Черноземья и прилегающих районов), как правило.

[Wolliger Mensch]

Но кто говорит на СРЛЯ? (В скобках замечу, что мне якающее произношение, скажем так, меньше корёжит слух, чем откровенно икающее, хотя сам я вроде бы где-то посередине между ними). Реально икающее произношение я встречаю только у всяческих южан (вроде из Черноземья и прилегающих районов), как правило.

Литературное произношение «икающим» лишь так называется. Звук там — [ɪ] (в первом предударном слоге).

[Toman]

[kjɪrtəʃu] — тоже, как бы, не совсем, мягко говоря, литературное произношение.

Так я же и говорю - устроить из "и" "йи" в начале слова - украинизм. Некоторые и слова вроде "им", "их" по-русски произносят как "йим", "йих".

Я уж скорее безударное "и" произошу ближе к "е", чем наоборот.

Вы, значит, и неударный /и/ также произносите.

Не понял. Вы повторили то же самое, что я сказал, или имелось в виду что-то другое?

[bvs]

То есть вы различаете е и и в безударной позиции? И вам не нужно было заучивать спряжения глаголов в школе?

[Wolliger Mensch]

Не понял. Вы повторили то же самое, что я сказал, или имелось в виду что-то другое?

Другое вас уже bvs спросил.

[Toman]

То есть вы различаете е и и в безударной позиции?

Не различаю. Безударные "и", "е" и "я" произношу одинаково. Но не как собственно "и".

И вам не нужно было заучивать спряжения глаголов в школе?

В школе? Заучивать спряжения??? Зачем??? Не нужно было. Невзирая на неразличение безударных "и" и "е". Потому что они и без этого достаточно различаются

[Awwal12]

То есть вы различаете е и и в безударной позиции?

Не различаю. Безударные "и", "е" и "я" произношу одинаково. Но не как собственно "и".

Как ударные их никто практически и не произносит. Но звук - и-подобный, сильно отличный от любых ударных аллофонов /э/.

[Toman]

...Хотя вот хрен знает. Может, я и соврал - может, какое-то различение безударные "и" и "е" у меня и есть - но только тогда оно трудно ощутимо на сознательном уровне, и вряд ли заметно стороннему слушателю.

[Toman]

Как ударные их никто практически и не произносит.

Тем не менее, довольно часто такое слышу. Особенно, скажем, на радио, или в речи каких-нибудь продавцов, манагеров и иже с ними. И вот это произношение как-то очень выпирает.

Но звук - и-подобный, сильно отличный от любых ударных аллофонов /э/.

...Ну вот опять за своё... При чём тут э? Вот уж что я точно различаю в произношении - так это "э" и "е". Хоть ударные, хоть безударные. "Э" вообще не переднего ряда, я ведь уже картинку рисовал на эту тему, где он примерно находится.

[Wolliger Mensch]

...Хотя вот хрен знает. Может, я и соврал - может, какое-то различение безударные "и" и "е" у меня и есть - но только тогда оно трудно ощутимо на сознательном уровне, и вряд ли заметно стороннему слушателю.

Легко проверяется: какой звук у вас в слове дитя?

[SIVERION]

,в К Ире и К Иртышу у меня нет йи, напишу в украинской транскрип. произношу К'ірє, К'іртишу, йи у меня в сверхинтересный-свєрх'їнтірєсний, ну я еще выговариваю Япония,Глядеть с четкой Я, но Часы у меня Чисы, Розетка-Ризетка

[Nevik Xukxo]

Розетка-Ризетка

Разетка

[Wolliger Mensch]

Розетка-Ризетка

Разетка

Ризеточники — южане. Обсуждали давно.

[Toman]

Легко проверяется: какой звук у вас в слове дитя?

Увы, непоказательно. Это слово не частотное. И даже, я бы сказал, появляется у меня в устной речи только тогда, когда меня кто-то заставляет прочитать его вслух. Поэтому, если я там при чтении вслух буду форсировать "и" (а я буду, да, чтобы там прозвучало именно однозначное "и"), это ещё не значит, что точно так же я форсирую любое безударное "и" в каком-нибудь обычном, употребимом в речи, слове. Хотя некоторая тенденция есть. Т.е. наверное, я форсирую безударные "и" в тех случаях, когда считаю, что различение "и" и "е" важно для понимания речи (а ваш "тест" относится как раз к таким случаям), но как бы не факт, что форсирую по умолчанию.

[Joris]

Я произношу как [далыму́], хм.

В быстрой речи - безусловно. А в медленной?

/дай йиму/ или /да-лы-му/

[Toman]

Я произношу как [далыму́], хм.

Что, прямо с таким ударением? У меня всё же ударение в "быстром" варианте однозначно на первом слоге. И скорее [да́лэму], т.е. там гласный скорее [э], чем [ы].

[Pawlo]

[кы́ре], [кыртышу́] или [ки́ре], [киртышу́]?

Второе

[Gyesa]

Что, прямо с таким ударением?

Насколько я себя слышу, у меня ударения тяготеют к концу слова, если несколько оных сливаются при быстром произношении.

И скорее [да́лэму], т.е. там гласный скорее [э], чем [ы].

Да, там не чистое [ы], но всё-таки этого [ы] там больше, вроде.

[Joris]

Что, прямо с таким ударением?

Не обратил на него внимание.
Смотря что я подчеркиваю, если глагол, то да́лыму, если местоимение, то далыму́