Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

English как глобальный — за и против

Автор Švarn Lvovič, марта 25, 2019, 19:11

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Maksim Sagay

Цитата: Hellerick от марта 29, 2019, 05:51
Вот только в чем польза от такого конструирования? Рационально ведь такие обороты не осмысливаются. Какая разница, что зубрить.
Почему не осмысливаются? Этимология тут не то, чтобы совсем прозрачная, но чаще всего за 3-5 минут восстановима вполне.. Там существительное отбросили, там наречие, здесь еще что-то переосмыслили..

Hellerick

Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.

Maksim Sagay

Всё это учится только немного медленнее и только поначалу, если осмысливать, зато потом как из бетона не выковыряешь из памяти. Гораздо трудней через пару лет зубрежки разбирать весь этот многотонный шлейф недопонятостей и недомолвок..
Нас немецкому так учили, мне зашло.. 
Без ассоциативных рядов учить языки- наизануднейшее дело.
**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.

Bhudh

Цитата: Maksim Sagay от марта 29, 2019, 08:10**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.
Для начала тут надо знать исходный глагол.
Не всякий русскоязычный выделит корень в этих словах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Беда в том, что весь корень здесь - огрызок приставки. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Poirot

Цитата: Hellerick от марта 29, 2019, 07:46
Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.
ansetzen, aussetzen, ersetzen, fortsetzen, vorsetzen, einsetzen
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 08:31
Цитата: Maksim Sagay от марта 29, 2019, 08:10**"отнять и внять вообще не должны трудности вызвать, если знать значение исходного глагола.
Для начала тут надо знать исходный глагол.
Не всякий русскоязычный выделит корень в этих словах.
Дайте угадаю: иметь / имать / ять?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Maksim Sagay

Цитата: Poirot от марта 29, 2019, 09:08
Цитата: Hellerick от марта 29, 2019, 07:46
Отнять, занять, внять, понять...
Можно, конечно, сидеть и думать, что тут переосмыслили. Но на практике надо тупо запоминать.
ansetzen, aussetzen, ersetzen, fortsetzen, vorsetzen, einsetzen
кроме ersetzen некоторые трудности могут вызвать ansetzen и aussetzen. Ich habe da keine Absicht ghabt, die Rolle von Lexikalisierung und darauffolgender Bedeutungsunzerlegbarkeit bestimmter Wendungen zu bestreiten, was ja Unsinn wäre.. Ich sage nur, dass die Ethymologie der absoluten Mehrheit der stehenden Wendungen und präfigierten Verben leicht zurückführbar ist. Es gelänge einem viel schneller, sich neue Einheiten einzuprägen, wenn er mal blöde rückständige Einübensmethode der vergangenen Ära vergäße.

Lodur

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 10:08Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Если ответ мне... Согласен.
Он, кстати, и не со всеми приставками употребляется. "Поять", например, если даже поймут, будет выглядеть полным анахронизмом. "Поймать" сменил значение, остался только "поиметь".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 10:08
Именно в инфинитивах: -я-, и бесприставочный ять сейчас самостоятельно не употребляется.
Мне кажется, вы смешиваете морфологию с этимологией. Синхронно везде должен быть выделен корень /н'/, а приставок вн- и сн- в языке нет (не говоря уже про перен-, зан- и прочее). Тем более что переразложения здесь начались ещё в раннем древнерусском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2019, 11:47Синхронно везде должен быть выделен корень /н'/
Почему не /н'а/? Если выделять /н'/, это будут единственные глаголы, теряющие -я- при спряжении.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Каким же образом? Отнять, отнял, отняли и т.д. Основа же презенса/императива в любом случае очевидно супплетивна (как, впрочем, весьма нередко бывает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Вот блин не допишешь «в личных формах» и обязательно не поймут...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

А что конкретно вас беспокоит  в личных формах? Очевидно же, что там и корень, для начала, другой. Вы вообще какой глагол рассматриваете? У принять, отнять и занять - три разные парадигмы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2019, 17:11Очевидно же, что там и корень, для начала, другой.
Даже Грамота.ру пишет, что это не чередование корней, а чередование в корне:
ЦитироватьВ корне слова принимать -- историческое чередование им // 'а, часто встречающееся в русском языке: принять -- принимать, унять -- унимать, снять -- снимать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 17:37
не чередование корней, а чередование в корне
Это исключительно вопрос терминологии.
"Часто встречается" оно, по странному совпадению, исключительно среди глаголов с этим корнем. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Эм. Это чередование уникально для данного корня и, соответственно, супплетивно по определению. Аргументы от множества отдельных глаголов с этим корнем - софистика (тогда и чередование man - men не супплетивно, потому что есть  superman - supermen, и вообще супплетивности в языках с развитым словообразованием, вероятно, не бывает).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Если из «им // 'а» убрать знак мягкости, количество глаголов сразу возрастёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от марта 29, 2019, 18:00
Если из «им // 'а» убрать знак мягкости, количество глаголов сразу возрастёт.
А количество корней?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2019, 17:55
Это чередование уникально для данного корня и, соответственно, супплетивно по определению
сжать - сжимать.

Валер

Цитата: Maksim Sagay от марта 29, 2019, 04:47
Цитата: From_Odessa от марта 28, 2019, 22:53
Цитата: zwh от марта 28, 2019, 22:47
ИМХО в немецком лексику сложнее учить -- больше вариантов слов, мало отличающихся по смыслу, но с разными корнями.
Возможно. Я просто думаю, что суммарные трудности немецкого в среднем даются примерно так же, как суммарные сложности английского. Понятно, что при этом есть те, кому один из этих языков дается куда легче, как и те, кому один из этих языков (а то и оба) не дается вообще.
Абсолютно так. Те ж длинные синонимичные ряды в немецком(типа, gebrauchen, benutzen, ausnutzen, verwenden, anwenden...) с ньансами употребления и сочетаемостью не более сложны в усвоении, чем эти густые "композиционные вееры" вокруг английских фразовых глаголов. На мой взгляд, более сложная грамматика русского и немецкого даёт субъекту в известной степени бОльшую свободу в выражении оттенков и ньюансов собств. мыслей, когда как в английском есть возможность компрессировать информацию, благодаря развитой идиоматизации.
"Компрессировать информацию" - это теперь так называют?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Maksim Sagay

Ну, я, далёкий от лингвистической науки человек,  это так называю. Научным языком не ахти как владею, посему привлекаю всяческую образность.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр