Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

даргинские языки или даргинский язык?

Автор Антиромантик, июля 3, 2009, 21:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

marat05

Мдаааа..... эти "сравнения" вызывают лишь улыбку. :-) есть конечно где то пара слов немного интересных, но в целом одни сплошные выдумки вытянутые за уши. Явно чувствуется полное отсутствие элементарных знаний грамматики даргинского языка. А так же в качестве даргинских приводятся в пример заимствованные слова. Да и сами слова даргинские приводятся с ошибками

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от июля 12, 2009, 17:44
На сегодняшний день нет полной и всеми принятой картины.
Полная классификация (включая говоры) должна выглядеть примерно так: см. прикрепленный файл (текст не вмещается в пост).

...Намного проще придерживаться «классической» классификации
/Гасанова С.М. Очерки даргинской диалектологии. Махачкала, 1971/:

I. Диалектная группа акушинского типа
1. Акушинский диалект

а) Акушинский говор - селения: Акуша, Урхучимахи, Бурхимакмахи и другие.
б) Левашинский говор - сел. Леваши, Наскент, Какамахи, Эбдалая, Карлабко, Уллуая.

II. Диалектная группа урахинского типа
1. Урахинский говор

Сел.Урахи, Аймаумахи, Аямахи, Аялизимахи, Ванашимахи, В.и Н.Махарги, Сугурбашимахи.
1. Мугринский говор - с.Мугри.
2. Сирагинский говор - с.Сираги.
3. Бурдекский говор - с.Бурдеки.
4. Мургухский говор - с.Мургух.
5. Кичи-Гамринский говор - с.К.Гамри.
6. Мулебкинский говор - с.Нижний Мулебки.
7. Гергинский говор - с.Герга.

III. Диалектная группа цудахарского типа
1. Цудахарский диалект

а) Цудахарский говор - с.Цудахар, с.Хаджал-махи и их хутора.
б) Куппинский говор - с.Куппа, сКарекадани.
в) Ташпнский гоюр - с.Танты.

2. Гапшиминский диалект

а) Гапшиминский говор - с.Гапшима.
б) Шуктинский говор - с.Шукты.
в) Мегинский говор - с.Мега.
3. Усишинский диалект
Усишинский говор - с.Усиша, с.Зирмух.
4. Бутринский диалект с.Бутри.
5. Хинтинский диалект с.Хинти и с.Курки.
6. Хебинский диалект с.Хеба.


IV Диалектная группа муиринского типа
1. Муиринский диалект

1. Уркарахcкий говор - с.Уркарах (Верхний и Нижний), с.Дигбаши, с.Зильбачи, с.Трисанчи, с.Кудагу, с.Дарша, с.Цураи, с.Цизгари.
2. Чумлинский говор - с.Чумли.
3. Гуллинский говор - с.Гулли.
4. Дибукский говор - с.Дибук.
5. Меусишинский говор- с.Меусиша.
6. Харбукский говор - с.Харбук.
7. Кишинский говор - с.Киша.

V. Диалектная группа сирхинского типа

1. Ураринский диалект - с.Урари с хуторами.
2. Нацинский диалект - с.Наци, с.Нахки, с.Кассагумахи.
3. Бакнинский диалект - с.Бакни.
4. Урцакинский диалект - с.Урцаки.
5. Гуллатинский диалект - с.Гуладты, с.Мирзитта.
6. Карбукский диалект

VI. Диалектная группа мюрегинского типа

1. Губденский диалект - с.Губден, с.Ленинкент, с.Гурбуки.
2. Мюрегинский диалект - с.Мюрего.
3. Мекегинский диалект - с.Мекеги, с.Верхний Лабко, с.Аялакаб, с.Джангамахи, с.Чахимахи, с.Зуримахи, с.Дегва, .

VII. Диалектная группа кадарского типа

1. Кадарский говор - с.Кадар.
2. Карамахинский говор - с.Карамахи.
3. Чанкурбинский говор - с.Чанкурби.

VIII. Диалектная группа кубачинского типа
1. Кубачинский диалект

а) Кубачинский говор - с.Кубачи.
б) Аштинский говор - с.Ашты.
в) Сулевкентский говор - с.Сулевкент.

IX. Диалектная группа санжинского типа

1. Санжинский диалект - с.Санжи с хуторами.
2. Ицаринский говор.

X . Диалектная группа кайтагского типа

1. Верхнекайтагский диалект - с.Кирки, с.Варсит, с.Шиляги и другие.
2. Нижнекайтагский диалект - с.Санчи, с.Джавгат и др.

XI . Диалектная группа мугинского типа
1. Мугинский диалект.

а) Мугинский говор - с.Мути с хуторами.
б) Верхнемулебкинский говор - с.В.Мулебки с хуторами.

XII . Диалектная группа амухского типа

1. Амухский диалект - с.Амух.
2. Чирагский диалект - с.Чираг, с.Анклух, с.Шари.

ХIII . Мегебский диалект - с.Мегеб с хуторами.

Существует совместный проект РГГУ, ИЯ РАН и ИВ РАН, направленный на создание лексической и грамматической базы данных по даргинским идиомам. Проводились полевые исследования.

http://www.ivran.ru/news_events/details.php?id=179

Опубликованных данных я пока не встречал.

И + без стыда, и даже не моргнув, "утвердили" "нахско-дагестанскую группу", "нахскую подгруппу", и "вайнахскую хрен они знают что".
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля  9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля  9, 2015, 19:24
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2015, 20:49
Да речь-то не о даргинской группе...
нахские тут оффтоп. всё равно без разницы.
единая группа. а немецкие - в 2-3 подгруппах германских.

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от февраля  9, 2015, 20:41
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля  9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Галайн-Чјаж

Цитата: Nevik Xukxo от февраля  9, 2015, 20:47
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля  9, 2015, 19:24
единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
"диалекты" немецкого несколько разного происхождения - есть верхненемецкие, есть нижненемецкие, в пограничье с Бенилюксом вроде и близкие голландскому есть...
а даргинская группа едина.
несравнимые ситуации. :umnik:
Разного происхождения? Мы говорим о языках и диалектах, или о происхождениях?
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Не знаю на счет даргинского, но "диалекты немецкого", взятые вами в кавычки, знаю не по наслышке.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 11:23
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Гъумц1улла

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Цитата: Tibaren от февраля  9, 2015, 20:41
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля  9, 2015, 19:24
Нахский язык всегда был един — не разнится, и не разнился до уровня разных языков, кроме диалектной разницы, которая даже меньше, чем у того же единого немецкого языка.(я даже не считаю Люксембург и Швейцарию)
;D Да, антинахский заговор... Каковы ваши критерии различения языка и диалекта?
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Изучение нахо-дагестанских языков было спонтанно и образно для того чтобы хоть как то различить от других языков.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Гъумц1улла

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 11:23
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 10:28
Offtop
Нет - некомпетентность и безразличие.
Offtop
Перечислите компетентных наховедов и их труды
Цитировать
Offtop
))А какие вам нужны? Будете учить "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Offtop
По-моему, это вы здесь выступаете в роли учителя по классификации языков/диалектов. Отсюда и вопрос по методологии.

Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Я могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Какие наховеды? Нахистика даже не на начальной стадии развития.

Сказать что, изучен ли табасаранский язык - скажу нет!!!
Как и не изучены остальные языки Дагестана и Чечни.
Кроме ерунды и множество заимствований, неизвестно кем и зачем занесены в наши языки.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:19
Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:50
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
Niederrheinisch ещё. Близки к голландскому\нидерландскому.
А нижненемецкие чуть ли не ингвеонские как английский и фризские. :???

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

ЦитироватьЯ могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:57
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:27
Методология одна - таже, что и действует по отношению к русскому языку.
Понятно. С такой методологией все славянские языки суть диалекты русского.

ЦитироватьЯ могу себе это позволить - знание нахского языка позволяет.
Научных работ у меня нету, но знанием, могу здесь многих задавить.
Задавите лучше Дешериевых, Мальсаговых, Алироева, Шахбиеву etc. etc.
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 14:02
Нет, буду задавливать по мере появления темы, и задавливать разжевывая.
И не пытайтесь провести равенство между нахским языкОМ и славянскимИ языкАМИ - не серьезно.
Вы даже не представляете, сколько здесь перебывало "разжевывателей", в т.ч. провозгласителей славянскОГО языкА как основы всех индоевропейских диалектов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 13:50
Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 12:19

Или вы сомневаетесь, что Bayerisch, Sächsisch, Oberösterreichisch, Steirisch, Tirolisch, usw, являются диалектами одного языка?
Niederdeutsch вы тоже относите к немецкому?
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
Давайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
Носители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса), чем тот же, к примеру тиролец верхнеавстрийца, или форарльбергец бургенландца, а о отдельных языках славянской группы, я вообще молчу(даже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).


PS:
Вы часто повторяетесь про "кого, и сколько здесь побывало", не утруждайте себя - я не говорю того, чего нету в природе.
Да и с самого начала было видно ваше отношение)
Особенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Гъумц1улла

"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Tibaren

Цитата: Галайн-Чјаж от февраля 10, 2015, 15:16
У вас у самого-то есть практика живого общения с носителями этих диалектов, которыми вы решили меня закидать?
У меня нет. А вы Штирлиц?

ЦитироватьДавайте не будем корчить из себя, перебивая, и перенаправляя вопросы?
А давайте вы не будете встревать в тему про даргинские языки со своими постулатами относительно нахских.

ЦитироватьНосители любого нахского диалекта(кроме бацбийского, попавшего под влияние грузинского), понимают друг друга лучше(на уровне одного языка, и одного этноса),
)) И всё равно таки бацбийский - это диалект?
Тут вот носители с вами не согласны:
ЦитироватьИнгушский и чеченский языки так близки между собой, что носители их хорошо понимают друг друга. Бацбийский же настолько обособлен, что взаимопонимания между говорящими на бацбийском языке и остальными нахцами нет. Взаимоотношения между диалектами и говорами чеченского языка представляют пеструю картину, свидетельствующую о значительном их смешении в результате многократных миграций.
Цитировать...В то же время в словарном составе рассматриваемых языков обнаруживаются существенные расхождения, относящиеся в основном к периферийным и новым слоям лексики. Так, в чеченском и ингушском около 40% слов полностью совпадают.
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?

Цитироватьдаже не понял, с чего вы взяли, что русские, белорусы, и украинцы, не говоря уже о остальных славянах, понимают друг друга на близком межнахскому, уровне).
А вы свободно владеете всеми русскими, украинскими и белорусскими идиомами, чтобы рассуждать об уровне взаимопонимания?

ЦитироватьДа и с самого начала было видно ваше отношение)
Что именно видно?

ЦитироватьОсобенно, когда вы придрались ко мне по вопросу национальности, с которым у меня никогда не было проблем.
Где и когда я лично поднимал вопрос о вашей национальности? У вас, по-моему, некоторая степень озабоченности по данному вопросу...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2015, 22:01
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да.  :) Сам проверял и считал.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Галайн-Чјаж

Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 22:07
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 10, 2015, 22:01
Цитата: Tibaren от февраля 10, 2015, 20:49
Cмотрим аннотированные 110-словные списки Сводеша для нахских.
11% расхождений между чеченским и ингушским - не многовато ли для одного языка?
Тут вы доверяете старлингу? :umnik:
Этим спискам да.  :) Сам проверял и считал.
Сам?))
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр