Адыгский (черкесский) язык

[ZZZy]

... Хотелось бы проверить нек-рые кбалк.слова на предмет адыгского происхождения. К сожалению,адыгским не владею,нужна помощь.

Например?

Методику можно отработать в процессе. Предлагаю попутно фиксировать общие заимствования,за исключением общеисламской терминологии. Исконные адыгские слова желательно давать подробней (в смысле семантики).  Попробуем? Бисмилля.                                АБА(иран.) Кбалк.-накидка. Адыг.--?                                       АБАДАН(иран.) Кб.-старший,больший. Ад.--?                                    АБЕЗЕК(осет.?) Кб.(танец) Ад.--?                                  АБРЕК(осет.?) Кб.-изгой,разбойник. Ад.--?                  АБЫРАЙ(?) Кб.уст.-авторитет. Ад.--?                                   АДЕЖ(адыг?) Кб.-1.на поводу(о коне),2.внакидку. (NB!-По звучанию адыгское,да и семантика не тюркская.)                             

к.б.                                                            адыг.
АБЕЗЕК        "танец"                              -     абазэх(наименование одного из адыгских племен )
АДЕЖ "на поводу(о коне),внакидку"    -     1эдэж, "1э"-рука, "дэжу" - бежать за, вместе с кем-чем-либо, где дэ - взаимность, жэ(н) - бежать.
АЛЛЕЗИЙ"буренка,овечка"                   -    аллэ ? + "жьей"- маленький".
АЖИГЕН "мерлушка,шкура ягненка 3-4 мес." - сомнительно, но возможен следующий вариант: "ажэ2-козел("бжэн"-коза), +  "джанэ" -рубашка.

[Alenarys]

... Хотелось бы проверить нек-рые кбалк.слова на предмет адыгского происхождения. К сожалению,адыгским не владею,нужна помощь.

Например?

Методику можно отработать в процессе. Предлагаю попутно фиксировать общие заимствования,за исключением общеисламской терминологии. Исконные адыгские слова желательно давать подробней (в смысле семантики).  Попробуем? Бисмилля.                                АБА(иран.) Кбалк.-накидка. Адыг.--?                                       АБАДАН(иран.) Кб.-старший,больший. Ад.--?                                    АБЕЗЕК(осет.?) Кб.(танец) Ад.--?                                  АБРЕК(осет.?) Кб.-изгой,разбойник. Ад.--?                  АБЫРАЙ(?) Кб.уст.-авторитет. Ад.--?                                   АДЕЖ(адыг?) Кб.-1.на поводу(о коне),2.внакидку. (NB!-По звучанию адыгское,да и семантика не тюркская.)                             

к.б.                 адыг.
АБЕЗЕК  -    абазэх(одно из адыгских племен )
АДЕЖ    -     1эдэж, "1э"-рука, "дэжу" - бежать за, вместе с кем-чем-либо, где дэ - взаимность, жэ(н) - бежать.

А он имел ввиду что? Есть ли эти слова в адыгском или как они звучат на адыгском?

[alant]

Кто знает какие-либо адыгские заимствования в русском или украинском языке?

[ZZZy]

Кто знает какие-либо адыгские заимствования в русском или украинском языке?

У Старостина есть работа "Индоевропейско-северокавказские изоглоссы", почитайте.
Затем еще : Адыгские заимствования в русском языке.
пока они не признаны наукой... ,но все же посмотрите, может ли это быть случайностью? 

[Alenarys]

Кто знает какие-либо адыгские заимствования в русском или украинском языке?

В русском я только шашку знаю 

[Гъумц1улла]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъэй вуна?

[Alenarys]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

[Гъумц1улла]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

Авар вува. ))
Ихь (гъумц1улларен) мелдз наънан аьгъавус?

[Alenarys]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

Авар вува. ))
Ихь (гъумц1улларен) мелдз наънан аьгъавус?

Дишири!))  Изу гъагъурди шулдуза гъумц1улларинди. Друг табасаранец просто. Общались много. Ну я не очень прям хорошо его знаю 

[Гъумц1улла]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

Авар вува. ))
Ихь (гъумц1улларен) мелдз наънан аьгъавус?

Дишири!))  Изу гъагъурди шулдуза гъумц1улларинди. Друг табасаранец просто. Общались много. Ну я не очень прям хорошо его знаю 

Аьгъаш ижжири ву. Рази вуза 

[Alenarys]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

Авар вува. ))
Ихь (гъумц1улларен) мелдз наънан аьгъавус?

Дишири!))  Изу гъагъурди шулдуза гъумц1улларинди. Друг табасаранец просто. Общались много. Ну я не очень прям хорошо его знаю 

Аьгъаш ижжири ву. Рази вуза 

Йигьай даягъди чви чвис къабхазийр 

[Гъумц1улла]

У меня вот вопрос по теме есть к истинным знатокам (как я) адыгэбзэ. Всегда ли буква к1у дает лабилизованный звук, или иногда дает просто звук к с гортанной смычкой. Нет ли таких исключений?

Иву адыгъ вуна?

Дун маг1арулав вуго! Изу авар вуза 

Авар вува. ))
Ихь (гъумц1улларен) мелдз наънан аьгъавус?

Дишири!))  Изу гъагъурди шулдуза гъумц1улларинди. Друг табасаранец просто. Общались много. Ну я не очень прям хорошо его знаю 

Аьгъаш ижжири ву. Рази вуза 

Йигьай даягъди чви чвис къабхазийр 

К1убанжи гъап1иваъ 
Сапуражну аькъюраяс аврарис ихь мелдз аьгъйюб.

[Tibaren]

У Старостина есть работа "Индоевропейско-северокавказские изоглоссы", почитайте.

Вы не могли бы процитировать оттуда хоть одну адыго-русскую/украинскую изоглоссу в исполнении автора?

[Rashid Jawba]

З.Ы. Вы къарачай?)

Сэ сыкъэрэшай. Уэ къабэрдей? Меня интересуют соответствия кбалк. словам в адыгском,большая часть из которых являются общими заимствованиями из третьих языков, а часть,и это наиболее важно,заимствованиями из адыгского. Хотя работы на эту тему есть, в них порой не хватает объективности,вот и решил сам прояснить этот вопрос. Если в адыгском нет соответствия,то можно не приводить адыгские аналоги,хотя и это интересно. Итак,   АНТ(?) Кб.клятва.           АМЫР(араб.?) Карач.охота,желание.       Offtop. Кб. АНГА-ему, тому,т.п. в балк.тж АНГАР. Надо озадачить тюркологов.          Тут же,не отходя от кассы, карач.АНГАРЫЛ(ЫШ)-колебаться,понять(странная размытость значений),но отсутствует АНГАР-,что было бы ожидаемо,учитывая корень АНГ-сознание.                 АРАКЪ(?)  Кб.скирда(а не то,что вы подумали))).                    АРАМ(?)уст.Кб.свидетель.                            АРАН(?)-долина,низменность.                АРАWАН(осет.)-лопатка,совок.                      АРБАЗ(тюрк?)-двор.         АРГЪЫШ(?) Карач.- закупка хлеба на базаре. Звучит вполне по-тюркски,но- отсутствует в балк., узкая семантика,изолированность предполагают возможность заимствования.   

[Alenarys]

З.Ы. Вы къарачай?)

Сэ сыкъэрэшай. Уэ къабэрдей? Меня интересуют соответствия кбалк. словам в адыгском,большая часть из которых являются общими заимствованиями из третьих языков, а часть,и это наиболее важно,заимствованиями из адыгского. Хотя работы на эту тему есть, в них порой не хватает объективности,вот и решил сам прояснить этот вопрос. Если в адыгском нет соответствия,то можно не приводить адыгские аналоги,хотя и это интересно. Итак,   АНТ(?) Кб.клятва.           АМЫР(араб.?) Карач.охота,желание.       Offtop. Кб. АНГА-ему, тому,т.п. в балк.тж АНГАР. Надо озадачить тюркологов.          Тут же,не отходя от кассы, карач.АНГАРЫЛ(ЫШ)-колебаться,понять(странная размытость значений),но отсутствует АНГАР-,что было бы ожидаемо,учитывая корень АНГ-сознание.                 АРАКЪ(?)  Кб.скирда(а не то,что вы подумали))).                    АРАМ(?)уст.Кб.свидетель.                            АРАН(?)-долина,низменность.                АРАWАН(осет.)-лопатка,совок.                      АРБАЗ(тюрк?)-двор.         АРГЪЫШ(?) Карач.- закупка хлеба на базаре. Звучит вполне по-тюркски,но- отсутствует в балк., узкая семантика,изолированность предполагают возможность заимствования.   

Хьэу, сэ сытатарщ + сэ аварщ  А понятно, я сначала не понял о чем вы спрашиваете. Есть несколько ссылок, там прям сравнение адыгских слов с къарачаевскими, если найду, скину

[Rashid Jawba]

 Есть несколько ссылок, там прям сравнение адыгских слов с къарачаевскими, если найду, скину
[/quote] Заранее благодарен. Можете подсказать,как выстроить слова в столбик? А пока--      АРМАН(?)-обида,упрек.              АРСАР(?)-колебание,сомнение.           АWАРА(?) Балк.-забота,хлопоты.          АХЫРДУГЪУРЕЙ(?)-забияка(?).  Вторая часть слова-ДУГЪУРЕЙ- возможно,из адыг. или осет.         АШЮГЮ(?)-род злака(?)            АЯ(?) Карач.-вряд ли,едва ли.                    БА(адыг?)-поцелуй.

[ZZZy]

къар.                                                       адыг.
АХЫРДУГЪУРЕЙ-забияка                        ахыр -? + дыгъурей - вороватый
БА - поцелуй                                          ба - поцелуй,
АЯ-вряд ли,едва ли.                               хьэуэ - нет, ауэ - но возможно

[Rashid Jawba]

къар.                                                       адыг.
АХЫРДУГЪУРЕЙ-забияка                        ахыр -? + дыгъурей - вороватый
БА - поцелуй                                          ба - поцелуй,
АЯ-вряд ли,едва ли.                               хьэуэ - нет, ауэ - но возможно

Итак,в словах на А 2 убедительных заимствования:АДЕЖ<1ЭДЭЖ и АХЫРДУГЪУРЕЙ<ДЫГЪУРЕЙ. Неясности-АДЕЖ2-внакидку(о шубе,платке,т.п.) Вероятно,ввиду того,что наброшенное сверху надо поддерживать рукой. Так?  АХЫР означает последний(араб.),что не вяжется по смыслу вроде как. Однако в КБ словаре приводится лишь в составе фразы АХЫРДУГЪУРЕЙ КЕЛДИ=пришел драчун, т.е. явно из детской игры,ныне,похоже,забытой. Отсюда неправильный перевод: драчун вм.воришка. И для игры вполне вероятная фраза-последний воришка пришел.

[Alenarys]

къар.                                                       адыг.
АХЫРДУГЪУРЕЙ-забияка                        ахыр -? + дыгъурей - вороватый
БА - поцелуй                                          ба - поцелуй,
АЯ-вряд ли,едва ли.                               хьэуэ - нет, ауэ - но возможно

Итак,в словах на А 2 убедительных заимствования:АДЕЖ<1ЭДЭЖ и АХЫРДУГЪУРЕЙ<ДЫГЪУРЕЙ. Неясности-АДЕЖ2-внакидку(о шубе,платке,т.п.) Вероятно,ввиду того,что наброшенное сверху надо поддерживать рукой. Так?  АХЫР означает последний(араб.),что не вяжется по смыслу вроде как. Однако в КБ словаре приводится лишь в составе фразы АХЫРДУГЪУРЕЙ КЕЛДИ=пришел драчун, т.е. явно из детской игры,ныне,похоже,забытой. Отсюда неправильный перевод: драчун вм.воришка. И для игры вполне вероятная фраза-последний воришка пришел.

Как и обещал: 
1.   абезех – абезех (круговой парный танец) АБЗЭХ
2.   адакъа – петух АТАКЪЭ
3.   адеж – ряд двух коней, идущий один подле другого IЭДЭЖЬ
4.   алаша – низкий, приземистый ЛЪХЪАНШЭ
5.   алаша – мерин АЛАШЭ
6.   ашхын – желудок (животных) ШХЫН (еда)
7.   бай – богатый, зажиточный, обильный БАЙ
8.   баппуш – утка БАБЫЩ
9.   баста – паста ПIАСТЭ
10.   быхы – морковь ПХЪЫ
11.   гаккы – яйцо ГЬЭДКIЭ
12.   гедеш – курятник ГЬЭДЭЩ
13.   гетен – лен, грубое полотно, льняная ткань ЧЭТЭН
14.   гида – топор ЧАТЭ
15.   гогуш – индейка ГУЭГУЩ
16.   гуза – спица ГУЦЭ
17.   гузаба – шум, хлопоты, суета ГУЗАВЭ
18.   гузабачы – человек, склонный беспокоиться ГУЗЭВЭЩI
19.   гула – тупоумный, глупый IУЛЭ (КЪIУЛЭ)
20.   гумух – тупой ГУ ИМЫХЬ
21.   гурушха – подозрение ГУРЫШХУ
22.   гурушхачы – мнительный, склонный подозревать ГУРЫШХУЩI
23.   гырхы – сухощавый, худощавый ГЪУР
24.   гюл – цветок ГУЛЪ
25.   гъарш – космос ХЬЭРШ
26.   жаякъ – челюсть ЖЭПКЪ
27.   жел – ветер ЖЬЫ
28.   жёге – липа ЖЫГ
29.   жух – морда (животного) ЖЭХЭ- (в глаголах, напр. ЖЭХЭ-ОН)
30.   зукку – косой ЖАКЪЭ
31.   зыка – горчица дикая АДЖЫКЪ
32.   зынтхы – овёс ЗЭНТХЪ
33.   ие – владелец, хозяин ИЙ
34.   керох – пистолет, револьвер КIЭРАХЪУ
35.   кёсе – безбородый, или имеющий жидкую бороду и усы КУЭСЭ
36.   кириш – хребет (горная цепь) КЪУРШ
37.   къаз – гусь КЪАЗ
38.   къалпакъ – шляпа АБХ. АХЪЫЛПА, ХЪЫЛПАКЪ
39.   къамыжакъ – жук, жучок КЪАМЫЗЭГУ
40.   къашха – плешь, лысина КЪУЕ ШЪХЬА
41.   къояжапхъа – кояжапха (блюдо из сметаны, сыра и муки) КЪУАЕЖЪАПХЪ
42.   либижа – либижа (блюдо из курятины или мяса в белом соусе) ЛЫБЖЬ
43.   макъам – мотив, мелодия МЭКЪАМЭ
44.   мал – скотина, домашнее животное, скот МЭЛ
45.   муркку – калина МАРКIО
46.   мырка – кляча МЫКIО
47.   назы – ель МЭЗ
48.   нарт – нартр, богатырь НАРТ
49.   нартюх – кукуруза НАРТЫХУ
50.   ныгъыш – ныгыш (совет старейшин) ХАСЭ
51.   орайда – орайда (народная песня, исполняющаяся на свадьбе) ОРЭД
52.   пил – слон ПЫЛЫ
53.   суху – резкий, быстрый ЩIЭХУ
54.   сый – честь ЩIЫХЬ
55.   сырпын – шашка, волшебный меч СЭ ПЫЛЪ
56.   сырыйна – зурна СЫРЫН
57.   тамата – тамада, руководитель, начальник, глава ТХЬЭМАТЭ
58.   тана – теленок (от шести месяцев до года) ТАНЭ
59.   тасха – секрет ТIАСХЪ
60.   тасхала – резведывать ТIАСХЪ
61.   тасхачы – шпион, сыщик, разведчик ТIАСХЪ
62.   ташсын – хромать (о животных) ЛЪЭЩЭН
63.   тели – сумасшедщий, ненормальный, безумный ДЕЛЭ
64.   тепшек – блюдце, тарелочка ТЕПШЭКI
65.   тёппе – макушка, вершина, верхушка ТЕПIО
66.   ултха – взятка IУЛЪХЬЭ
67.   ууакъ – мелочь, разменные деньги УКЪУЭ
68.   ууакъла – менять (деньги) УКЪУЭН
69.   ууакъ-тюек – всякая всячина, мелкие предметы, изделия УКЪУЭ-ТIЭКIУ
70.   ушкок – ружье, винтовка ШХОКI
71.   ушхуур – еда, ужин ШХЭН
72.   хаги – каменная печь для сушки зерна ХЭКУ
73.   хантус – жидкая похлебка, жидкий постный суп ХЬАНТХЪУПС
74.   хатлама – хатлама, галушки ХЬЭЛЪАМЭ
75.   хауа – воздух ХЬАУЭ
76.   хауле – распутный, развратный ХЬАУЛЫЙ
77.   хаух – напрокат ХЬАХУЭ
78.   хомух – ленивый ХУЭМЫХУ
79.   хомухлан – лениться ХУЭМЫХУЭН
80.   хомухлукъ – лень ХУЭМЫХУ
81.   хора – гнедой ХУЭРЭ
82.   чарх – колесо, скат ШЭРЭХЪ
83.   шагъырей – знакомый ХЭГЪЫРЕЙ
84.   шагъырейлендир – познакомить ХЭГЪЫРЕЙ
85.   шуёх – друг ЩIЫГЪУ
86.   шум – тишина, безмолвие СЫМ ( в КIЫМ-СЫМ)
87.   ышан – признак, черта, особенность ШЭН
88.   эбизели – сван АБАЗЭ
89.   эмина – чума, эпидемия ЕМЫН

[Alenarys]

Есть несколько ссылок, там прям сравнение адыгских слов с къарачаевскими, если найду, скину

Заранее благодарен. Можете подсказать,как выстроить слова в столбик? А пока--      АРМАН(?)-обида,упрек.              АРСАР(?)-колебание,сомнение.           АWАРА(?) Балк.-забота,хлопоты.          АХЫРДУГЪУРЕЙ(?)-забияка(?).  Вторая часть слова-ДУГЪУРЕЙ- возможно,из адыг. или осет.         АШЮГЮ(?)-род злака(?)            АЯ(?) Карач.-вряд ли,едва ли.                    БА(адыг?)-поцелуй.
[/quote]Могу. Пишите пару слов и после них один раз нажимайте Enter. Например:
1. (Кб.)АДЕЖ-(Адыг.)1ЭДЭЖ
2. (Кб.)АХЫРДУГЪУРЕЙ-(Адыг.)ДЫГЪУРЕЙ

[Rashid Jawba]

Есть несколько ссылок, там прям сравнение адыгских слов с къарачаевскими, если найду, скину

Заранее благодарен. Можете подсказать,как выстроить слова в столбик? А пока--      АРМАН(?)-обида,упрек.              АРСАР(?)-колебание,сомнение.           АWАРА(?) Балк.-забота,хлопоты.          АХЫРДУГЪУРЕЙ(?)-забияка(?).  Вторая часть слова-ДУГЪУРЕЙ- возможно,из адыг. или осет.         АШЮГЮ(?)-род злака(?)            АЯ(?) Карач.-вряд ли,едва ли.                    БА(адыг?)-поцелуй.

Могу. Пишите пару слов и после них один раз нажимайте Enter. Например:
1. (Кб.)АДЕЖ-(Адыг.)1ЭДЭЖ
2. (Кб.)АХЫРДУГЪУРЕЙ-(Адыг.)ДЫГЪУРЕЙ
[/quote]  Спасибо за ценную инфо. Помимо прочего,список явно не полный,а,значит,мы не зря тратим время))). Чтобы закончить с А,остается выяснить,есть ли связь между парным танцем абезек и этнонимом абадзах(других вариантов,кажется,нету). Татарча тюшюнесезми?

[ivanovgoga]

либижа – либижа (блюдо из курятины или мяса в белом соусе) ЛЫБЖЬ

Бажа-ореховый соус для мяса (мегр)

къояжапхъа – кояжапха (блюдо из сметаны, сыра и муки) КЪУАЕЖЪАПХЪ

Эларджи-блюдо из сыра и крупы (мегр)

хатлама – хатлама, галушки ХЬЭЛЪАМЭ

Хашлама - отварное мясо (груз)

[Rashid Jawba]

къар.                                                       адыг.
АХЫРДУГЪУРЕЙ-забияка                        ахыр -? + дыгъурей - вороватый
БА - поцелуй                                          ба - поцелуй,
АЯ-вряд ли,едва ли.                               хьэуэ - нет, ауэ - но возможно

Итак,на А в кбалк. 4 адыгизма:
АДЕЖ-на поводу. Весьма убедительно.
АХЫРДУГЪУРЕЙ-драчун,(воришка?). По крайней мере,наполовину.
АДАКЪА-петух. Учитывая молчание тюркологов и наличие еще 2-х названий,в т.ч. тюрк. ХОРАЗ,явное заимствование. Но может оказаться осет.,надо проверить.
АБЕЗЕК-назв.танца. Вероятно,связано с этнонимом АБАДЗЕХ. Механизм такой -сначалат заимствуется под названием АБЕЗЕК тепсеw,затем последнее  опускается. Вообще,западно-кавказскую манеру танца карачаи называют "черкес тепсеw.

[Rashid Jawba]

либижа – либижа (блюдо из курятины или мяса в белом соусе) ЛЫБЖЬ

Бажа-ореховый соус для мяса (мегр)

къояжапхъа – кояжапха (блюдо из сметаны, сыра и муки) КЪУАЕЖЪАПХЪ

Эларджи-блюдо из сыра и крупы (мегр)

хатлама – хатлама, галушки ХЬЭЛЪАМЭ

Хашлама - отварное мясо (груз)

Къатлама(кбалк)-жареная слоеная лепешка. Чисто тюрк.,от къат-слой,къатла-слоить,къатлама-слоеное. В хашлама те же суффиксы,но сам хаш,возможно,арабо-фарсизм. Т.е.,это разные слова,и семантически оба далеки от адыг.Х1ЭЛЪАМЭ,

[ivanovgoga]

но сам хаш,возможно,арабо-фарсизм.

"хаши"- мегрелизм (варенный), харш по грузински