Стоит ли жениться?

[_Swetlana]

Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.

[_Swetlana]

можно подумать типичные мужчины и дети есть

Женщины здесь не типичны даже по меркам ЛФа.

На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны 

[Python]

а вот при безлюдии...

а есть ли смысл тащить нечто из других социально-экономических условий в сейчас? 
Хотя это вопрос к Лео, а не к вам.

Социально-экономические условия изменчивы. В годы нашего детства они тоже были другими (пусть и не настолько).

[Wolliger Mensch]

На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны 

Марго не видит вашего сообщения...

[Авишаг]

у тебя 2 жены? хоть раз такое было?

Как может быть 2 жены хоть раз?

[Vesle Anne]

Социально-экономические условия изменчивы. В годы нашего детства они тоже были другими (пусть и не настолько).

изменчивы. имхо, сейчас давление социально-экономических факторов на личную жизнь ослабло, отсюда столько разных флуктуаций. Посмотрим, что в итоге получится

[Python]

у тебя 2 жены? хоть раз такое было?

Как может быть 2 жены хоть раз?

Бывшая жена — тоже жена (но бывшая). Можно даже поочередно развестись с двумя женами — все равно будет две жены, и не раз, а навсегда (даже в случае смерти бывшего мужа его бывшая жена остается бывшей женой, а не становится вдовой).

[Leo]

вот тут не очень понимаю. Вы имеете ввиду, что жена просто ревнует на пустом месте?

почему на пустом? секретарша наличествует

[forest]

  А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата 

друг рассказывал, у его знакомого "начальничка" на работе тому девочек и сауну как раз секретарша организовывала

как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат.

это надо было обговорить

Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен

вот тут не очень понимаю. Вы имеете ввиду, что жена просто ревнует на пустом месте?

Значит таковы неформальные обязанности у этой секретарши. На пустом месте ничего не бывает , всегда есть причина. Либо муж даёт повод жене ревновать, либо у неё самой рыльце в пушку .

[Leo]

Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.

банщицей работала или в соседней шайке намыливалась?

[Leo]

На ЛФ самые лучшие женщины: умны, красивы, хорошо воспитаны, а самое главное - очень скромны 

Марго не видит вашего сообщения...

блюющих смайликов опасаетесь?

[Leo]

у тебя 2 жены? хоть раз такое было?

Как может быть 2 жены хоть раз?

Бывшая жена — тоже жена (но бывшая). Можно даже поочередно развестись с двумя женами — все равно будет две жены, и не раз, а навсегда (даже в случае смерти бывшего мужа его бывшая жена остается бывшей женой, а не становится вдовой).

точно. жёны они как менты - бывшими не бывают

[Leo]

а знаете какой жуткий и болезненный удар для иных жён , когда мужу на работу назначают хорошенькую молоденькую секретаршу

предлагаю измены в принципе не рассматривать, они в любом обществе не одобряемы.

Вот Россия - как секретарша так сразу измена, как сауна так разврат. Я про сам факт наличия такой секретарши , без измен

А для чего ещё нужны сауны и секретарши , как не для разврата 

для оздоровления

[_Swetlana]

Почему обязательно разврат?
Мой одноклассник третью жену нашёл как раз в сауне.

банщицей работала или в соседней шайке намыливалась?

Соседняя кафедра по соседству с нашей намыливалась.

[mnashe]

Ну как бы считается что любим/ая/ый может быть только од/на/ин.

Неправильно считается. Практика показывает, что бывает иначе. Да и теоретически нет оснований так считать.

Хотя детей то своих мы всех любим несмотря на их количество, чего бы тогда всех жён/мужей так же не любить

Вот-вот.

Я уже объясняла этот вопрос Томану, могу и вам. Она взялась из нежелания причинять боль своему возлюбленному/возлюбленной. Всё.

+100500
Вроде простой вопрос. Непонятно, зачем Leo уже несколько лет прикидывается психопатом в этих темах.

Мужчина, беря вторую жену, причиняет боль своей первой супруге. Той, которую якобы любит. Любит, но хренак так табуреткой по голове в виде второй жены. И даже более того, это будет постоянное, ежедневное причинение боли, потому как отношения-то предполагаются долгосрочные.
Аналогично с женщиной, возжелавшей второго мужа.

у кого то боль от этого у другого от одиночества а у третьего от излишества общения. ну и что?

При чём тут какое-то общение? Так и с приятельницами можно общаться, если общения с мужем не хватает. А если ей его слишком много — так муж может дополнять общением с приятелями.
Отношения в паре — не просто «общение».

Вот только наличие нескольких любимых снижает уровень связи и интенсивность близости (на всех уровнях) с каждым из них.

это скорее частность. бывает и так и этак

Это как? Если пара проводила 6 часов в неделю за совместным времяпрепровождением (прогулки, разговоры по душам и пр.), то в случае с двумя возлюбленными часть из этих 6 часов будет с одним, а часть — с другим. И даже если они всё время будут проводить втроём, всё равно внимание будет делиться.

ну это если жизнь состоит исключительно из эротических развлечений, без всяких иных забот

В каком месте здесь ты увидел «эротические развлечения»? Это «прогулки, разговоры по душам» ты так назвал?

Что мешает иметь несколько любимых жён ?

Резкое ухудшение положения "любимых" от этого факта. Или это не любовь, а хрень какая-то.

любовь каждый понимает по своему. что одному любовь другому ненависть

Да, спектр значений слова «любовь» шире расстояния от неба до земли.
Поэтому мы уточняем используемые термины.
Как я уже отметил выше, говоря «любимая» о человеке, мы не имеем в виду то значение, которое в выражении «любимое блюдо».
А у кого-то, действительно, в обоих случаях значения совпдают.
Вот он, действительно, не видит никаких проблем в многожёнстве. Ну разве что если ему сковородкой объяснят.

это всё частностями. Вы прочитали про страдания одной-двух и мультиплицируете на миллионы. А может быть ваши героини страдали бы при любом раскладе

Правильно, если факты не вписываются в мою картину миру, назову их исключением, а свои фантазии, высосанные из пальца, — правилом.

А ведь все это и на детей распространяется. При появлении второго ребёнка, первый вот это все перечисленное про первую жену испытывает.

Верно.
Это серьёзная психологическая проблема.
Но отношения родителей с детьми и отношения в паре — это изначально разные модели, у них разные духовные корни.
Для парных отношений идеал — единство. Две половинки одного целого, сознательно вернувшиеся к единству, сохранив при этом и индивидуальные черты.
А в отношениях родителей с детьми такое слияние (dəḇēqūṯ) — не только не идеал, но и серьёзное искажение, подчас весьма разрушительное.
Поэтому там изначально стараются не создавать ситуацию единственности, чтобы не провоцировать слепление по неправильной модели.

[mnashe]

Ты мыслишь не как типичная женщина - значит, ты феминистка

Немного не то, но чего ждать от теоретика...

Правильно, если возразить нечего — переходим на личность.
И ладно бы ещё в тему. Так нет же, вообще никакой связи. Обсуждалось, имеют ли отношение Анины взгляды к феминизму. Аwwal справедливо указал на логическую ошибку: «несреднеженскость» («у вас такой стиль общения, сильно отличающийся от "среднеженского", особенно на темы взаимоотношения полов») приписана к феминизму без малейших обоснований. Какое отношение имеет женатость к способности замечать грубые логические ошибки? Ежу понятно, что никакого. Но Гогу это не смущает...

воистину

Ещё один

[mnashe]

а если физическая боль так вообще никого не рожать ?

Если проводить аналогию полностью, получаем такой расклад:
1. Цель — образовать пару, в которой есть любовь и есть дети.
Варианты реализации: а) моногамия, б) полигиния, в) полиандрия, г) полиамория.
Вариант а) в подавляющем большинстве случаев даёт наименьшее суммарное количество страданий, поэтому во всех развитых обществах выбирают именно этот вариант. Варианты б) и в) приняты исключительно в обществах выживания (и то далеко не всех), чтобы скомпенсировать возникшие там по тем или иным причинам дисбалансы. Вариант г) — это чисто современный эксперимент, насколько я понимаю.
2. Цель — продолжение рода.
Варианты реализации: ...
Вот тут должен быть список вариантов, в котором один в большинстве случаев приносит гораздо меньше страданий, чем остальные (у нас же аналогия, правда?).
И закономерный вывод: за исключением особых случаев, не рожать теми способами, которые приносят физическую боль. Раз у нас есть такие, которые без боли и без осложнений. Ведь они же есть, правда? Не может же быть, что ты просто ляпнул, не подумав?

это что-то новенькое. в чем может быть радость?

если вы допускаете боль что мешает допустить радость? это всего лишь две стороны одного явления

Чё?!
Ты хоть сам понял, что сказал?
Если да, то поясни на примере.
Например, когда ты давно не ел, ты иногда чувствуешь голод, а иногда сытость. Когда тебя сковородкой по голове, ты иногда чувствуешь боль, а иногда наслаждение. Это всего лишь две стороны одного явления.
Как-то так?

[mnashe]

Лео, конечно, может мечтать об идеальной полигамной семье, где все жены любят друг друга и никаких конфликтов не возникает от слова совсем, и вообще все приторно-сладко, но это не более, чем фантазия. В жизни так не бывает.

а в моногамных вся жизнь сладка как торт?

Вот тебя сначала укусил комар, а потом тебя трахнули сковородкой. В самом деле, какая разница, уже ж и так было несладко!

тогда лучше жить без брака. число участников минимально

Зависит от целей, от приоритетов. Во многих случаях — безусловно лучше, многие так и выбирают.
Но многим это не подходит, потому что не реализует важные для них цели.
Это как с рожать или не рожать детей. Можно и не рожать, но детей тогда не будет. Кому что важнее.
Возвращаясь к нашим баранам (полигинии) — и тут то же самое. У кого какие приоритеты. Кому важно максимум животных удовольствий, а на других людей плевать — тому и полигиния пойдёт, если средства позволяют.
Вот только не надо себя при этом обманывать.

Тот, кто вещает о "прелестях для женщин многоженства" не испытав на себе прелести многомужества - пустозвон.

А если, например, человеку лучше было бы оказаться третьим участником брака, чем оставаться в одиночестве?

В обществах выживания такая ситуация не редкость. Особенно после войн.
И тут возникает сложная дилемма, чьи интересы предпочесть, её или первой жены.
Нередко для общества в целом вариант с многожёнством оказывался гораздо лучше, поэтому он и закрепился в традиции.
Часть из тех обществ впоследствии постепенно отказались от этой традиции, поскольку условия жизни изменились.
А те, где традиция сохранилась по сей день, — либо ещё совсем недалеко отошли от тех условий, когда она была оправдана, либо в них есть дополнительный фактор: утилитарное отношение к женщине (примерно как к домашней скотине). Или и то, и то.

[mnashe]

Значит было можно-можно-можно, а потом стало нельзя-нельзя-нельзя. По размышлению одного человека.

Такие изменения никогда не бывали «по размышлению одного человека». Он же не царь, чтобы взять и наложить на всех запрет. Да и постановления царей запросто отменяются после их смерти.
Если его постановление приняли, причём не только в его общине, и даже не только в его стране, а во всех общинах Европы, вплоть до самых далёких, — значит, оно назревало уже давно, а он просто обеспечил необходимый для изменений авторитет, чтобы можно было на него ссылаться.
Причины решения понятны: во-первых, условия жизни были далеки от тех, при которых установилась полигиния (не было такого полового дисбаланса, как правило), а во-вторых, христианское окружение постоянно шпыняло евреев за многожёнство, и важно было выглядеть не хуже в их глазах. (Этот фактор Гога выше упомянул).

[mnashe]

Вы себя проецируете на всех женщин? Не слишком ли самонадеянно?
Воинствующие феминистки-это меньшая часть женской части человечества. Поверьте моему опыту.

Сам ты воинствующая феминистка.
Какой смысл в ярлыках без обоснований? Так ты только самого себя унижаешь.

Почему есть и принцессы, и коровы и стервы, и ... (много всяких видов) ... и просто дуры, но им всем нужно все то, что я выше перечислил. Если нет — то это не женщины. Их обманули гены.

Неправильные пчёлы, ага.

[mnashe]

Интересно, что жёны в таком "гареме" от сильной любви могут сами искать новых кандидаток в жёны. Высший пилотаж.

Сорри за богохульство, но у меня такой «высший пилотаж» ассоциируется с мифами древних греков, у которых боги, по сути, были проекцией их собственных фантазий «делать что хочется, и чтоб нам ничего за это не было».
Не, я понимаю, что это всё метафоры к совсем другому уровню отношений.
Но вопрос, зачем представлять это в качестве примера к теме, где обсуждаются отношения реальных мужчин и женщин.

только в том что теоретически всем а практически кому то. Даже в тех странах где полигамия разрешена официально количество полигамных браков составляет ничтожные доли процента.
Главное отсутствие запрета - запреты обидны любому человеку.

Вот с этим я согласен.
Но об этом и спора не было.

Если семье нужны дети а жена не может родить то можно взять молодую жену которая родит. В любом случае это гуманнее чем за деньги воспользоваться чревом беднячки а потом лишить ее ребёнка

Это очень сложная ситуация.
И общего решения у неё нет.
Действительно, «воспользоваться чревом» — это в большинстве случаев хуже, на мой взгляд.
Ситуация усугубляется у религиозных евреев, которым ɦалаха предписывает родить именно своих детей, если их ещё нет, так что усыновление проблему не решает.
Приходится выбирать: либо нарушать закон, оставаясь с бесплодной женой, либо, как положено, разводиться и жениться на другой, либо неофициальное многожёнство (бывают такие случаи, естественно, они не афишируются). Все варианты плохие. Ну, второй неплохой, если близких отношений нет. А если есть, то большинство такие выбирает первый вариант. Я с одной такой семьёй из США познакомился ещё в 1991 году, он сам раввин, емнип.

[mnashe]

про боль речь шла не только о боли для женщин, но и о боли для мужчин в аналогичной ситуации

при многожёнстве у мужчин боли не бывает - случается лишь усталость

Читаешь невнимательно. Написано «аналогичной», а не той же. То есть в полиандрии.
Но раз уж ты заговорил о мужчинах в ситуации многожёнства — то и они чувствуют боль.
Но не все. Есть исключение: психопаты. У них отсутствует одна из важнейших функций человеческого мозга — эмпатия. Поэтому они не способны чувствовать боль другого человека, даже находящегося рядом.
Но это единственное исключение.

[ivanovgoga]

Разве я говорила, что у меня есть какие-то проблемы?

вы будете удивлены, но это типичная фраза.

[ivanovgoga]

Правильно, если возразить нечего

А чего тут возражать? Чтобы не переходить на бесконечное копание в мозгах Ани, с Аввалевскими реакциями вроде штрафов, я дал, как мне кажется, такой ответ, что вполне ясно о чем идет речь. Многие поняли.  Но если кому-то хочется в этом ковыряться-открывайте отдельную тему про Аню.

[mnashe]

Правильно, если возразить нечего

А чего тут возражать?

Предыстория:
Ты сказал, что у Ани феминистские взгляды. Тебя спросили, как ты к этому пришёл. Ты объяснил, как: они заметно отличаются от среднеженских, стало быть, они феминистские. Тебе указали на логическую ошибку.

Итак, чего тут возражать. Два варианта:
1. Обосновать, почему ты считаешь, что логической ошибки в твоём заключении нет.
2. Дать иное обоснование (без той логической ошибки).

Вместо этого ты просто указал Аўўалю на его неженатость, которая в данном случае вообще никаким боком.
Это разумное действие?