версии в японском - австронезийский след?

[kemerover]

А можете конкретно сказать, чем по факту различаются эти определения?

Например, если мы расширим понятие залог до места действия и инструмента, то мы теряем такие-то свойства и не может делать такой-то анализ, а такое-то важное заявление становится неверным.

Или наоборот, если мы расширим понятие залог до места действия и инструмента, то мы получаем возможность сравнивать данные системы, что может нам помочь сделать выводы о том-то и том-то, упростить тот-то анализ, обобщить такие-то выводы

[smith371]

где же истина?

эта теория - упячка головного мозга.
когда в 19 веке люди только начинали заниматься антропологией - им казалось, что такие теории - это типа очень круто, и объясняет все сразу, а сейчас это ни разу не круто.
но википедия замусорена подобными теориям чуть более чем полностью.

в аустрических языках, например (да, да австронезийские и аустроазиатские составляют одну большую макросемью, но сейчас не об этом).

[Agnius]

давай примеры. объясняй, как "Вася сварил рыбу на кухне для Нюры в кастрюле" и "Рыба сварена Васей на кухне для Нюры в кастрюле" расщепились на:

"Кухня - место-где-сварил Вася рыбу для Нюры в кастрюле"

Очень просто
Кухня "является местом, где варит" Вася рыбу для Нюры в кастрюле
По аналогии "Рыба сварена Васей на кухне для Нюры в кастрюле"= Рыба "является объектом, над котором производится операция варки" Васей на кухне для Нюры в кастрюле

[Agnius]

а фокус - словообразовательная. от основы punta "идти" образуется два фокуса - pumunta AF и puntahan LF

основа basa "читать" образует другой набор - bumasa AF, basahin PF, basahan BF

Так и в русском так же, образование залогов зависит от семантики глагола, глагол "идти" не образует пассива, а глагол "улыбаться" актива.

нет, то, что две структурно разных тагальских фразы одинаково переводятся на английский. и английский перевод даже не дает намека на то, а в чем ащще тут блин разница... так что, кури матчасть!

Так две английские фразы с активными и пассивными залогами будут переводится одинаково на язык, где залог только активный

[Agnius]

smith371
Короче вы демонстрируете настоящий научный фанатизм и ретроградство