Мысли о ролевых компьютерных играх

[Awwal12]

В мире, где допустима НЁХ, странно было бы не назначить в качестве последнего босса самую нёхистую из всех нёхов.

Может, и странно, но этот вопрос однозначно требуется развернуть.

Забавное исключение, кстати, у HL2 - несмотря на обилие форм жизни из иной вселенной, последним боссом выступает старый дядька-бюрократ.

Да, действительно исключение.

[Awwal12]

Под нелинейностью игры понимают очень много разного. Вообще говоря, термин родился в годы, когда в типичной обладавшей сюжетом игре данный сюжет возникал в перерывах между убиением монстров чисто для того, чтобы не дать игроку заскучать, и, естественно, как сам сюжет, так и прохождение игрового процесса были линейными как палка (разве что с секретными уровнями для особо любопытных). Нелинейностям как явлению компьютерные игры исходно обязаны cRPG: действительно, одно из ключевых свойств ролевых игр - возможность отыгрыша - практически несовместимо с полностью линейным процессом. Однако формы нелинейность может принимать самые разные. Основные (хотя потенциально не единственные) виды:
1. Нелинейные способы достижения локальных целей, которые ставит перед протагонистом игра, - а если проще, разные способы прохождения квестов (в первую очередь побочных). Важнейшее свойство любых мало-мальски серьезных ролевых игр, не сводящихся к тупым слешерам; краеугольный камень свободы отыгрыша и основа реиграбельности. Скажем, в Fallout в Соборе можно тупо всех замочить, можно прокрасться на нижний уровень и поставить реактор на самоуничтожение, а можно убедить главного антагониста в том, что вся его затея обречена на провал, в результате чего он сам выпилится вместе со всем Собором. Вряд ли здесь нужно большое количество примеров. Иногда обилие подобной квестовой нелинейности оборачивается тем, что игру оказывается можно (а то и выгоднее всего) пройти, вообще никого не убив. Возможно, более благоприятны здесь различные высокотехнологичные сеттинги, подразумевающие возможность несколько большего количества небоевых навыков (и, соответственно, потенциальных способов решения квестов), но с другой стороны, фентезийные сеттинги (обычно выступающие основной альтернативой) могут подразумевать применение различной небоевой магии.
2. Возможность различным образом влиять на локальную ситуацию в игровом мире. Чаще всего сводится к альтернативным квестам; типичным в этом отношении является стоящий перед игроком выбор, стоит ему поддержать сторону А или сторону Б. Такая нелинейность дополнительно благоприятствует свободе отыгрыша, порождает основной объем морально-этических вопросов и дает игроку почувствовать важность своих решений (что очень существенно для хорошей RPG). Она может переплетаться различным образом и со способами решения конкретных задач из п.1 (способы, отягощенные сопутствующим выбором и игровыми последствиями; наличие третьей альтернативы предлагаемым по умолчанию вариантам - например, возможность не поддерживать одну из сторон, а задействовать дипломатические навыки персонажа; и т.п.). Полезно бывает подытожить отдаленные последствия игровых выборов персонажа в концовке игры (как это реализовано в Fallout или Arcanum). Конечно, это может быть воспринято как предел супергеройщины, но посмотрим правде в глаза: абсолютное большинство главных героев cRPG (от Шепарда и Геральта до Избранного и Безымянного) - и так не особо скрывающие свою сущность супергерои, и, наверное, это в какой-то мере нормально.
3. Глобальная нелинейность сюжета. В свою очередь, может быть условно разделена на характерные подтипы.
а) Влияние игрока на второстепенные моменты в составе основной сюжетной линии (что потенциально переплетается с п.2).
б) Наличие у игрока возможности делать некий значительный выбор в конце сюжета.
в) Возможность выбора между сторонами, на непримиримом противоборстве которых строится конкретный сюжет. Может быть частным случаем п. Б, но может быть и значительно заглублена в сюжет, образуя альтернативные главные квесты (как, например, в Fallout: New Vegas).
г) Наличие нестандартных концовок (фактически, представляющих собой не завершение основного сюжета, а уход от него). Ярко представлено в первой части Fallout (где частично приближено к п. В), присутствует в Planescape: Torment.
Нелинейности основного сюжета могут способствовать отыгрышу, повышать у игрока чувство важности его выборов, создавать дополнительные моральные выборы и сильно наращивать реиграбельность, но надо понимать, что все они в той или иной мере требуют дополнительных усилий над сюжетом, чтобы он при любых раскладах сохранял не только внутреннюю логичность, но и эффектность.

[DarkMax2]

И у последних шадоуранов, о которых я когда-то рассказывал в "Компьютерных играх".

Для удобства менее англоязычных участников форума, типа меня, добавлю ссылку на статью:

https://stopgame.ru/show/107801/ot_glubokogo_zapoya_do_revolyucii_v_rpg_istoriya_razrabotki_disco_elysium

Человек вообще не в курсе масштабов национального книжного рынка.

Кендер и Курвитц издают книгу самостоятельно. «Святой и страшный аромат» выходит в 2013 году только в Эстонии. Продажи составили 1 000 копий.

Это кошмарный провал. Курвитц ищет утешение на дне бутылки.

Для Украины тираж 1-2 тысячи стандартен. 10 000 - это бестселлеры. Например, у украинского перевода Ведьмака такой тираж.

В благодарность прозаик-капиталист предлагает товарищу идею: «Мои дети говорят мне: ,,Хватит писать книги! Книги никто не читает! Тебе нужно податься в видеоигры"».

Грусть.

[Awwal12]

С играми то же самое, на самом деле. Paradox Games, скажем, вообще не выпускает шведские версии своих стратегий (зато в CK3 включила поддержку русского). Ибо смысл?.. Шведский рынок очень мал и практически полностью удовлетворяется английской версией.

[DarkMax2]

Вітаю росіян.

The translation of my book "The Sacred and Terrible Air" into Russian is around 80 per cent done (the English translation is finished)"

https://zaumstudio.com/2017/08/07/the-guts-of-the-game/

Лично я считаю себя ребёнком Советского Союза. Я родился там, и именно это значится в моём свидетельстве о рождении. Я всегда чувствовал себя частью этой большой геополитической формации - не в современном националистическом, а в глобальном смысле, частью безумного мессианства, в которое иногда впадает славянская цивилизация. Я - часть этой цивилизации. В моих амбициях - увидеть себя в одном ряду с братьями Стругацкими или русскими футуристами начала XX-ого столетия. И по всем этим причинам, для меня особенно важно вступать в коммуникацию с умными русскими людьми, которые (надеюсь) познакомятся с нашей игрой. Мы верим, что получится перейти эту границу, проложенную крахом Советского Союза, и посредством английского языка (или через локализацию, которую мы очень надеемся сделать) мы будем принадлежать к одной культурной сфере. Я уверен, что у нас она общая. Когда выдается поездка в Штаты, моя речь всегда приобретает сильный "акцент русского олигарха" - потому что для меня это звучит естественно.

https://forums.goha.ru/showthread_0_0_t1197446

[DarkMax2]

Вот что значит слышать родной акцент.

Родного олигарха 

[Awwal12]

Для удобства менее англоязычных участников форума

А вообще Курвиц на удивление понятно говорит. Вот что значит слышать родной акцент.

Родной?.. Акцент-то у него какой угодно, но только не русский.
Но, в общем, известное дело, что непонятнее всего говорят, за редким исключением, нейтивы.

[Easyskanker]

Человек вообще не в курсе масштабов национального книжного рынка.

В игрострое он понимает не больше. Пятилетний срок разработки до выхода на рынок для инди полное безумие. Чем больше затрачено человекочасов, тем меньше на них приходится прибыли, а инди приносит мало прибыли по определению (поэтому более-менее крупную индюшатину выбрасывают на рынок в состоянии альфы и пре-альфы). Плюс затраты на переезд в Англию. Неужели перед нами в кои-то веки победа чистого искусства, не стремящегося к доходам?

Судя по количеству проданных книг, у него уже была наработана достаточно крупная аудитория в Эстонии, которая могла бы отбить затраты на игру. Но только если бы игра разрабатывалась за гораздо меньший срок. Мэбэ ее в конце концов спродюсировал какой-нибудь менее наивный британский олигарх.

[Easyskanker]

краеугольный камень свободы отыгрыша и основа реиграбельности

Мое сугубо личное мнение, что нелинейность в наши дни (мне интересно говорить об этом в перспективе разработки) нужна не для отыгрыша и не для реиграбельности, а как один из инструментов контроля игрока над игровым миром.

Возьмем отыгрыш - он важен на РП-сервере и в TRPG, где за не-отыгрыш могут наказать, и то люди всегда отыгрывают самих себя; что может заставить игрока отыгрывать не себя в синглплеере или хотя бы пробудить к этому интерес, я вообще не представляю.

Реиграбельность - рынок перенасыщен развлекательной продукцией и она супер-доступна; вопрос уже стоит так, чтобы удержать игрока два часа, необходимых, чтобы отключилась возможность бэкнуть игру - если речь о синглплеере - а дальше будь что будет, мавр сделал свое дело.

Совсем другое дело контроль над миром. Игроку важно видеть реакцию на свои действия и то, как его действия меняют мир. Именно реакцию на действия игрока и должна обеспечивать нелинейность прохождения. С целью уменьшения себестоимости в современных играх делают только иллюзию реакции в ответ на сюжетные выборы, лично я не одобряю такой подход, ибо в наше время хоть и не грозит повторное прохождение, люди смотрят стримы, и когда сравнивают свое прохождение со стримом, обман вскрывается; если игрок немного размышляет над игрой, это вызовет у него глубокое разочарование. Тем не менее процент разочаровавшихся достаточно незначителен, чтобы сохранять эффективность иллюзии.

Короче, я считаю, что при планировании нелинейного сюжета в первую очередь нам надо задумываться о контроле или хотя бы видимости контроля игрока над миром. О реиграбельности тоже можно задуматься - из-за вышеупомянутых стримов - но необязательно, так как она вытекает из первого сама по себе.

[Awwal12]

В игрострое он понимает не больше. Пятилетний срок разработки до выхода на рынок для инди полное безумие. Чем больше затрачено человекочасов, тем меньше на них приходится прибыли, а инди приносит мало прибыли по определению (поэтому более-менее крупную индюшатину выбрасывают на рынок в состоянии альфы и пре-альфы). Плюс затраты на переезд в Англию. Неужели перед нами в кои-то веки победа чистого искусства, не стремящегося к доходам?

Инди-то как раз вполне может представлять собой искусство ради искусства с околонулевой и даже отрицательной (если не учитывать различные пожертвования) прибыльностью. Вот продукты, разрабатываемые огромными корпорациями с тучей собственников и инвесторов - не могут в принципе.

[DarkMax2]

В игрострое он понимает не больше. Пятилетний срок разработки до выхода на рынок для инди полное безумие. Чем больше затрачено человекочасов, тем меньше на них приходится прибыли, а инди приносит мало прибыли по определению (поэтому более-менее крупную индюшатину выбрасывают на рынок в состоянии альфы и пре-альфы). Плюс затраты на переезд в Англию. Неужели перед нами в кои-то веки победа чистого искусства, не стремящегося к доходам?

Как я понял, изначально "Заумь" была не студией, а интернет-порталом кружка дадаистов-флюксусцев. Например, видел в эстонском сегменте ссылки на анонс на "Зауме" третьего альбома рок-группы Курвица (да, он ещё сочиняет и поёт песни), датированные годами до основания игровой студии.
Про запланированный манифест мы уже говорили. Это действительно творческое, а не коммерческое объединение. Что игра выстрелила настолько высоко - удача. Ну, или следствие высокого художественного качества, которое было самоцелью. При этом автор имеет опыт издания за свой счёт в убыток: роман, второй альбом группы.
Аудитория от рок-группы и после книги точно была, но население всей Эстонии сопоставимо с населением моего города. А какой процент в этой стране гики?
Одна родина ему не могла бы окупить игру такого масштаба.

[Awwal12]

Реиграбельность - рынок перенасыщен развлекательной продукцией и она супер-доступна

...значит, заниматься разработкой игр вообще не стоит!
Ну, по крайней мере, это первый логический вывод в данной линии рассуждений. А кто-то, между тем, полюбит игру А и у него просто долго не будет причин искать какое-то похожее на нее Б (которое все равно неизбежно окажется очередной пустышкой). Это не значит, что он будет все время отдавать А, но ведь это, в сущности, и не ставится задачей, нет?..

На самом деле реиграбельность - это и есть главная альтернатива модной "тысяче игровых часов на полное прохождение" (думаю, что герои, осилившие таковое невзирая на ветры, морозы, бесчисленные орды орков и тонны третьесортных квестов, должны по праву сразу же зачисляться в штат компании-разработчика). Конечно, свобода отыгрыша - не единственный фактор реиграбельности для cRPG, но фактор важный.

вопрос уже стоит так, чтобы удержать игрока два часа, необходимых, чтобы отключилась возможность бэкнуть игру

Вы игнорируете вопрос популярности. Большинство людей всё же не в состоянии покупать все игры подряд и/или играть во все игры подряд и должно как минимум делать выбор. То, что официальные рейтинги, реклама и отзывы игрожуров стоят немногого, человек тоже просекает достаточно быстро. А систему отзывов обмануть трудно. Корпорации вроде Беседки и EA могут вкладывать десятки миллионов в продвижение игры (что дает хорошие продажи даже при посредственных отзывах), но инди такими возможностями не могут похвастаться - тем больше им остаётся полагаться на глобальное "сарафанное радио".

Кстати, 2 часа игры - это лишь время безусловного (!) возврата на Стиме. Заявления по другим случаям тоже принимаются и рассматриваются. Ну и не Стимом единым, в конце концов...

Возьмем отыгрыш - он важен на РП-сервере и в TRPG, где за не-отыгрыш могут наказать, и то люди всегда отыгрывают самих себя; что может заставить игрока отыгрывать не себя в синглплеере или хотя бы пробудить к этому интерес, я вообще не представляю.

Интерес. Классическая cRPG (типа Fallout, Arcanum и пр.) по самому своему формату располагает к отыгрышу разных персонажей. Мужчин, женщин, гномов, людоедов, воров, хаоситов, беспринципных негоциантов - нет им числа. В этом, наверное, и заключается основная и ныне хорошо забытая суть настоящей cRPG - а вовсе не в наличии прокачки игрового персонажа...

[Easyskanker]

...значит, заниматься разработкой игр вообще не стоит!
Ну, по крайней мере, это первый логический вывод в данной линии рассуждений.

Да я вижу, что вы сделали неправильные выводы из моих слов. Например, я вовсе не заявлял, что реиграбельность надо выпилить. Реиграбельность нужна. Я говорил, что не надо выводить ее на первый план и на ней зацикливаться. Во-вторых, она не альтернатива "тысяче и одному часу", а опять же вытекающее из него следствие: этот огромный контент огромный как раз потому, что предполагается пропуск его частей.

Вы игнорируете вопрос популярности. Большинство людей всё же не в состоянии покупать все игры подряд и/или играть во все игры подряд и должно как минимум делать выбор.

Для игр, которые железо пользователя потянет, есть великий пиратский уравнитель, для игр, которые не потянет, есть вышеупомянутые стримы. А хайпящая новинка всегда привлекательнее игры, которую уже хорошо изучил - вот вам вопрос популярности.

Интерес. Классическая cRPG (типа Fallout, Arcanum и пр.) по самому своему формату располагает к отыгрышу разных персонажей. Мужчин, женщин, гномов, людоедов, воров, хаоситов, беспринципных негоциантов - нет им числа. В этом, наверное, и заключается основная и ныне хорошо забытая суть настоящей cRPG - а вовсе не в наличии прокачки игрового персонажа...

Мужчины, женщины, гномы и прочие людоеды - это как бы одежда, нарисованная внутриигровыми циферками. Только и всего. Никакие циферки не помешают игроку действовать исключительно в соответствии со своими взглядами и убеждениями. И никакого интереса перечить себе у игрока не возникнет. Даже меняя голос, игрок остается собой.

[Awwal12]

а опять же вытекающее из него следствие: этот огромный контент огромный как раз потому, что предполагается пропуск его частей.

Это как раз ориентация на реиграбельность подразумевает пропуск частей контента (с роковой неизбежностью!). А вот если авторы нынешних "1000 и 1 часа с Инквизитором" считают, что игроки в основной массе не будут стремиться пройти за один заход всё, что только возможно, они точно нихрена не смыслят в метаигровой реальности.

А хайпящая новинка всегда привлекательнее игры, которую уже хорошо изучил

Я в New Vegas даже сейчас что-то новое для себя открываю. При том, что игровой мир далеко не самый большой. "Хайпящие новинки" же первой эмоцией вызывают недоверие: когда за разочарованием следует разочарование, это имеет долгосрочные последствия. Большая доля контингента, конечно, схавает, но в общем см. выше.

[Easyskanker]

А вот если авторы нынешних "1000 и 1 часа с Инквизитором" считают, что игроки в основной массе не будут стремиться пройти за один заход всё, что только возможно, они точно нихрена не смыслят в метаигровой реальности.

Разве много таких людей, которые будут стремиться пройти за один заход всё, что только возможно? Давайте посчитаем: вы, и... всё, больше никого назвать не могу. Обычно людям хватает сюжетки и горстки сайдов. Все равно там одно "подай-принеси", "убей сильного моба" и "зачисти вышку", ничего нового для себя игрок не откроет.

[Easyskanker]

сами навыки перекрываются друг другом, область их полномочий разделена небрежно. Я бы всё это почикал, как дикий куст

Разобрался, в чем дело. Авторы намерено продублировали некоторые навыки между тремя архетипами, чтобы атрибут на единице не мешал универсальному прохождению. Похоже, как и авторы современных шадоуранов, с которых я тут когда-то бомбил, они умеют находить для себя легкие пути - зачем собирать из развилок три разных сюжетных дерева под каждый архетип, когда можно тупо продублировать навыки

[Awwal12]

Разве много таких людей, которые будут стремиться пройти за один заход всё, что только возможно?

Смотря что вы под этим понимаете. Излазить карту вдоль и поперек, поднимая каждый камень? Нет, немногие. Зайти во все поселения и выполнить все квесты, на которые там натолкнешься? Думаю, как минимум большинство игроков, всерьез взявшихся за игру (иначе что ж ты за супергерой, Геральт, если ежа голой ж***й убить не можешь?..).

[Easyskanker]

Это как раз ориентация на реиграбельность подразумевает пропуск частей контента (с роковой неизбежностью!).

Если бы это было именно в такой последовательности, отказ от квеста не был бы простой потерей прокачки и вознаграждения, а открывал бы альтернативный квест.

[Easyskanker]

всерьез взявшихся за игру

Вот ключевое слово: всерьез. Такие гики большинство не составляют.

[Awwal12]

всерьез взявшихся за игру

Вот ключевое слово: всерьез. Такие гики большинство не составляют.

Судя по статистике достижений в Стиме, у меня часто складывается впечатление, что большинство игроков вообще сразу же откладывает игру на дальнюю полку, и зачем они ее вообще покупали - вопрос небезынтересный. Но это только подтверждает финансовую оправданность упора игровых корпораций на маркетинг, а вопроса оптимальной структуры игры само по себе не касается; этот контингент явно не будет тратить на игру 1000 часов ни при разовом прохождении, ни при многократном.

[Easyskanker]

Должна ли игра быть настолько раздутой? Должна ли игра быть пройденной больше одного раза? Хорошие вопросы. Если автор заинтересован в продлении ротации, лучше добавить сетевую версию, чем перегружать синглплеер. Независимо от жанра и поставленных задач, оптимальным для синглплеера мне представляется формат "утро-день-вечер-ночь-утро" или "вечер-ночь-утро" с близкой к реальной скоростью времени. Пусть с этим никто и не согласится, так как слишком уж сильна инерция в игрострое, тянущаяся еще с семидесятых, с бродилок на PLATO.

[Awwal12]

Должна ли игра быть настолько раздутой? Должна ли игра быть пройденной больше одного раза? Хорошие вопросы.

Нет, не должна. Но может. Иногда это хорошо. Зависит, в частности, от того, что же за игру вы рассчитываете получить на выходе. Но если речь о cRPG в собственном исконно-посконном смысле слова, то там реиграбельность просто грех не использовать по-максимуму. Просто потому, что сам жанр априори рассчитан на неоднократные прохождения.

Если автор заинтересован в продлении ротации, пусть добавит сетевую версию

Подайте идею Курвицу, чтоб сделал сетевую версию Disco Elysium!
Вообще у меня такое чувство, что самое время для четкой классификации RPG по основным признакам.

[Easyskanker]

Курвиц как раз мог быть ограничиться предложенным мной форматом синглплеера, сюжет в этот формат укладывается идеально. Во-вторых, прибыль - а продление ротации нужно именно для увеличения прибыли - у него далеко не на первом месте, как мы выяснили выше.

[Easyskanker]

Но если речь о cRPG в собственном исконно-посконном смысле слова, то там реиграбельность просто грех не использовать по-максимуму. Просто потому, что сам жанр априори рассчитан на неоднократные прохождения.

Вот я и говорю:

Пусть с этим никто и не согласится, так как слишком уж сильна инерция в игрострое, тянущаяся еще с семидесятых, с бродилок на PLATO.

А надо просто отойти на шаг в сторону и наконец окинуть взглядом то, что лежит перед нами.

[Easyskanker]

Вообще у меня такое чувство, что самое время для четкой классификации RPG по основным признакам.

Классификация не родит в чьем-либо мозгу идеи по поиску оптимальных решений, только глубже затащит в болото обессмыслившихся клише. Например, с точки зрения этой классификации чек навыков самого игрока вместо чека навыков персонажа это фу-фу-фу, это ай-яй-яй, война против жанра. CRPG - это прежде всего видеоигра. Видеоигра, блин. Нет таких циферок, которые были бы приоритетнее скиллов игрока в ВИДЕОИГРЕ.