Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вопрос про фамилю

Автор gulyan, октября 15, 2005, 17:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

gulyan

октября 15, 2005, 17:17
моя фамилия гулян точнее она гхулян где "гх" звучит как если "Р" на франтсузский манер произносит, знакомий перс сказал, что "гхул" имеет персидское происхождение и связан с какими-то сусчествами из древности - вот исчу хот кого-то кто даст обянснение
может поможете? или хотя би скажете куда обратитса
спасибо

Wolliger Mensch

#1
октября 15, 2005, 19:17
Цитата: gulyanс какими-то сусчествами
Сусчествами, говорите. ;-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Станислав Секирин

#2
октября 15, 2005, 19:20
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: gulyanс какими-то сусчествами
Сусчествами, говорите. ;-)
Это транслитератор виноват. Или транслит, как посмотреть. :wink:
Qusqu llaqtaqa kay pachap uma llaqtanmi.

Wolliger Mensch

#3
октября 16, 2005, 19:26
Цитата: Станислав Секирин
Цитата: Wolliger Mensch
Цитата: gulyanс какими-то сусчествами
Сусчествами, говорите. ;-)
Это транслитератор виноват. Или транслит, как посмотреть. :wink:
Ну выглядит потрясающе. 8-)
"- Значит ты мясо бедных животных предпочитаешь вегетарианской писче?!"... (c) :D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

#4
декабря 5, 2005, 13:00
А как Вы думали, звучало бы слово СУЩИЙ, сохранись оно в др.-русском в своей исконной форме? :)
"ГХ как французское Р" - это не армянский ли гортанный? :)

Wolliger Mensch

#5
декабря 5, 2005, 13:10
Цитата: Azzurro от декабря  5, 2005, 13:00
А как Вы думали, звучало бы слово СУЩИЙ, сохранись оно в др.-русском в своей исконной форме? :)
СУЧЕЙ. 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

#6
декабря 5, 2005, 13:13
Почему окончание -ЕЙ? По-моему, -ИЙ. Праслав. *SONTJЬ(JЬ) :)

Wolliger Mensch

#7
декабря 5, 2005, 13:18
Цитата: Azzurro от декабря  5, 2005, 13:13
Почему окончание -ЕЙ? По-моему, -ИЙ. Праслав. *SONTJЬ(JЬ) :)
А формы чей, сей, а также  пей, лей, бей вы рассчет не принимаете? 8-)

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

#8
декабря 5, 2005, 14:31
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2005, 13:18
А формы чей, сей, а также  пей, лей, бей вы рассчет не принимаете?
Вы имеете в виду так называемый "напряжённый" редуцированный - в позиции перед йотом, - судьба которого была иной, нежели редуцированных в других позициях. В отличие от случая с СУЩИЙ, в Ваших примерах - подударный напряжённый редуцированный - в русском он и дал E, тогда как безударный отразился как И.

Wolliger Mensch

#9
декабря 5, 2005, 15:22
Цитата: Azzurro от декабря  5, 2005, 14:31
Вы имеете в виду так называемый "напряжённый" редуцированный - в позиции перед йотом, - судьба которого была иной, нежели редуцированных в других позициях. В отличие от случая с СУЩИЙ, в Ваших примерах - подударный напряжённый редуцированный - в русском он и дал E, тогда как безударный отразился как И.
Интересно. По-вашему получается, что ъ в напряженной позиции, да еще под ударением должен дать о, что мы и имеем: мою, рою, вою, какой, а в безударном положении - ы, но в том и дело, что напряженный ъ>о в русском языке во всех позициях, независимо от ударения (см. северные говоры), и нет никаких оснований считать, что развитие ь должно отличаться от развития ъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Azzurro

#10
декабря 5, 2005, 15:28
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2005, 15:22
в том и дело, что напряженный ъ>о в русском языке во всех позициях, независимо от ударения (см. северные говоры), и нет никаких оснований считать, что развитие ь должно отличаться от развития ъ.
Нет, почему: типичный безударный случай - в прилагательных (МАЛЫЙ из *malъjь).

Wolliger Mensch

#11
декабря 5, 2005, 15:36
Цитата: Azzurro от декабря  5, 2005, 15:28
Нет, почему: типичный безударный случай - в прилагательных (МАЛЫЙ из *malъjь).
Неударное окончание -ый - церковнославянизм, поддержанный совпадением в произношении заударных о и ы в русском литературном языке. Диалекты четко указывают на исходное мáлой, на это же указывает и старый литературный язык с его "российской", "заморской" (в произношении [-ъй], которое могло появится только из [ой], так как ы после небных еще в XIV веке изменился в и).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

арья-задэ

#12
декабря 6, 2005, 06:02
Цитата: gulyan от октября 15, 2005, 17:17
моя фамилия гулян точнее она гхулян где "гх" звучит как если "Р" на франтсузский манер произносит, знакомий перс сказал, что "гхул" имеет персидское происхождение и связан с какими-то сусчествами из древности - вот исчу хот кого-то кто даст обянснение
может поможете? или хотя би скажете куда обратитса
спасибо
персидско-таджикский мифологический персонаж   ﻝﻭﻏ, [ ghool ] , это существо огромных размеров, который любит человечину и человеческую кровь. в переносном смысле это крупный, коренастый и толстый человек, то есть богатырь. ghoolian (гулиан) - человек принадлежащий семье (сообществу) богатырей.

армянская фамилия, Гулян таким образом, имеет персидские корни как и большинство других армянских фамилий, о чем мы дискутировали недавно в этом форуме.

Amateur

#13
декабря 6, 2005, 12:58
Цитата: арья-задэ от декабря  6, 2005, 06:02
армянская фамилия, Гулян таким образом, имеет персидские корни как и большинство других армянских фамилий, о чем мы дискутировали недавно в этом форуме.
Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.

арья-задэ

#14
декабря 7, 2005, 13:46
Цитата: Amateur от декабря  6, 2005, 12:58
Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.
в том-то и дело, что все объясняется не средне-персидским языком (состояние персидского языка до исламизации иранцев), а языком ново-персидским, причем тем состянием новоперсидского языка, когда в него вошли изрядное количество ... тюркских слов - это посление лет 300 - 400.

то есть армянские фамилии - это персидское заимствование, причем заимствование произошло недавно. и армяне правильно делают,что для выяснения смысла своих фамилий обращаются к персам и таджикам.
иначе они ничего не поймут.

Iskandar

#15
декабря 9, 2005, 11:28
Цитата: "gulyan" от
точнее она гхулян где "гх" звучит как если "Р" на франтсузский манер
Не думаю, что увулярный (поствелярный) звук γ стоит сравнивать с французским грассированием.

Цитата: "арья-задэ" от
персидско-таджикский мифологический персонаж   ﻝﻭﻏ, [ ghool ] , это существо огромных размеров, который любит человечину и человеческую кровь.
Кстати слово заимствовано из арабского, исконное обозначение подобного рода существ - dēv.

Цитата: "арья-задэ" от
в том-то и дело, что все объясняется не средне-персидским языком (состояние персидского языка до исламизации иранцев), а языком ново-персидским, причем тем состянием новоперсидского языка, когда в него вошли изрядное количество ... тюркских слов - это посление лет 300 - 400.
Не всегда, в армянском помимо новоперсидских заимствований сохранилось и множество персидских архаизмов эпохи Сасанидов.

Цитата: "Amateur" от
Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.
Родство армянской и арийской групп уходит в тысячелетие третье до н.э. И греческая группа к армянскому все равно ближе, чем арийская. Концепция ареального сближения более продуктивна, но и в любом ареале всегда выделяется доминант, влияние которого на соседей ощутимо больше, чем влияние соседей на него. Таким доминантом был, безусловно, персидский народ.

Что касается слова "гуль", то оно как арабское заимствование проникло в армянский из персидского заведомо поздно.

Amateur

#16
декабря 9, 2005, 11:38
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2005, 11:28Что касается слова "гуль", то оно как арабское заимствование проникло в армянский из персидского заведомо поздно.
Ага, значит, слово это такое же персидское, как и армянское.

Azzurro

#17
декабря 9, 2005, 13:52
Цитата: Iskandar от декабря  9, 2005, 11:28
Не думаю, что увулярный (поствелярный) звук γ стоит сравнивать с французским грассированием.
А французское "грассирование" и есть увулярный.

Iskandar

#18
декабря 9, 2005, 21:06
Цитата: "Azzurro" от
А французское "грассирование" и есть увулярный.
В восточных языках γ не дрожащий звук.

forest

#19
ноября 16, 2018, 19:43
В нашем диалекте слово ghul означает горло. Но фамилия скорее означает слуга, раб.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр