Лингвофорум

События в тайландской пещере, где застряли дети, выглядят как фантастический рассказ. Дети должны либо научиться плавать с аквалангом в пещере и проплыть 6 км, либо жить в пещере 4-5 месяцев, ожидая пока вода спадёт.

Естественно, проголосовал изучать акваланг и плыть. Ну не сидеть же в пещере полгода, в самом деле? Этак ведь и свихнуться можно. (Или переживающие родители свихнутся.) А на спасение иным способом надежда невелика. И даже если это получится, ждать все равно придется слишком долго.

Вроде там пытаются воду откачивать.

Если бы я был ребёнком, скорее всего, не пошёл бы в эту пещеру, особенно в сезон дождей (о чём родители думали?).

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 20:33
Естественно, проголосовал изучать акваланг и плыть. Ну не сидеть же в пещере полгода, в самом деле? Этак ведь и свихнуться можно. (Или переживающие родители свихнутся.) А на спасение иным способом надежда невелика. И даже если это получится, ждать все равно придется слишком долго.

Дело же не только в акваланге. Плыть-то надо в закрытом и запутанном пространстве.

Освоить плавание по пещерам детям мне кажется нереальным.
Думаю, спасателям надо детишек обездвижить, может, вколов чего. А потом акваланг на них напялить и сплавить потихоньку...

Цитата: alant от июля  5, 2018, 20:52
Дело же не только в акваланге. Плыть-то надо в закрытом и запутанном пространстве.

И в чем проблема? Не самим же им там дорогу искать. Будут сопровождать специалисты-дайверы. Да и путеуказующие веревки, вдоль которых плыть, там уже протянуты.

Я думал, это про Платона...

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 21:04

Цитата: alant от июля  5, 2018, 20:52
Дело же не только в акваланге. Плыть-то надо в закрытом и запутанном пространстве.

И в чем проблема? Не самим же им там дорогу искать. Будут сопровождать специалисты-дайверы. Да и путеуказующие веревки, вдоль которых плыть, там уже протянуты.

Не писали бы, что это рискованно для жизни. Наверняка придется протискиваться в щели. 

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:01
Освоить плавание по пещерам детям мне кажется нереальным.
Думаю, спасателям надо детишек обездвижить, может, вколов чего. А потом акваланг на них напялить и сплавить потихоньку...

Там дети не мелкие (от 11 до 16 лет) и, между прочим, футболисты. Не думаю, что 16-летнему освоить плавание по пещерам сложнее, чем взрослому. 11-летнему, может, и сложнее, но вряд ли намного сложнее.

Цитата: alant от июля  5, 2018, 21:11
Наверняка придется протискиваться в щели. 

Детям это легче, чем взрослым. Вернее, там, где взрослым пришлось протискиваться, дети просто нормально проплывут.

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 21:13
Там дети не мелкие (от 11 до 16 лет) и, между прочим, футболисты. Не думаю, что 16-летнему освоить плавание по пещерам сложнее, чем взрослому. 11-летнему, может, и сложнее, но вряд ли намного сложнее.

Это очень длительный процесс, обучение. И условие к таковому явно не располагающие.
В прозрачном теплом Красном море погружение и то ошеломляет. Человек непривычен к общению жестами, там же полная глушь. Темнота, ограниченное пространство!
Нет, будь я спасателем, не стал бы брать ответственность за обучаемого. Обратил бы в куль.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:20
Обратил бы в куль.

Тоже ведь риск

Цитата: alant от июля  5, 2018, 20:19
либо жить в пещере 4-5 месяцев, ожидая пока вода спадёт.

А почему бы нет? Почему бы не превратить всё это в реалити-шоу?

Если с доставкой в пещеру еды и наличием в ней воздуха проблем нет, то 4-5 месяцев в подземелье — не самый худший вариант.

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:27
Если с доставкой в пещеру еды и наличием в ней воздуха проблем нет, то 4-5 месяцев в подземелье — не самый худший вариант.

Вы бы согласились на месте тех детей? Я бы нет. Хотя их, конечно, могут и не спрашивать.

Цитата: Эслыш от июля  5, 2018, 21:24

Цитата: alant от июля  5, 2018, 20:19
либо жить в пещере 4-5 месяцев, ожидая пока вода спадёт.

А почему бы нет? Почему бы не превратить всё это в реалити-шоу?

А есть гарантия, что не будет новых наводнений и пещеру с концами не затопит?

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 21:35

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:27
Если с доставкой в пещеру еды и наличием в ней воздуха проблем нет, то 4-5 месяцев в подземелье — не самый худший вариант.

Вы бы согласились на месте тех детей? Я бы нет. Хотя их, конечно, могут и не спрашивать.

Не знаю как дети, но лично для себя я бы не отказался от такого варианта. Сидишь себе как дома и никуда не нужно идти...

Цитата: Upliner от июля  5, 2018, 21:38
А есть гарантия, что не будет новых наводнений и пещеру с концами не затопит?

Гарантий вернуться живыми не было изначально.

Цитата: alant от июля  5, 2018, 21:22

Цитата: piton от Обратил бы в куль.

Тоже ведь риск

Это уже свой страх и риск. Довелось мне раз спасать в море ребенка, знаю, что такое хват за шыю. Лучше утопить. :)
У человека проблема в том, что это непредсказуемый автомат. Знакомый инструктор дайвинга рассказывал, что в воде растворяются все инструктажи. На вопрос "Как дела?" обязательно кто-то поднимет большой палец вверх. Что означает немедленное всплытие. А всего лишь клиент восхитился красотой рыб и кораллов. Регулярно при любой проблеме найдется срывающий свою маску. На рифе что, выловят и откачают.

Проплыть шесть километров! Плавали шесть? Я нет.
Понятно, что в акваланге вроде проще, дык это сколько баллонов надо обеспечить, причем точно в конкретное место. В общем, задача для генштаба. И .. водичка холодная.
Думаю, по окончании приключения организаторов надо бы публично высечь.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:49
Проплыть шесть километров!

А там точно шесть километров? Не путаете с шестью часами, которые потребовались спасателям, чтобы туда добраться?

Если путает, то Алант. За что купил.

Впрочем, это фактически одно и то же.

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:27
Если с доставкой в пещеру еды и наличием в ней воздуха проблем нет, то 4-5 месяцев в подземелье — не самый худший вариант.

В смысле, что в школу ходить не надо? А они там эту пещеру не засерют ли? (в прямом смысле)

Водичка там, пишут, тёплая как раз. Не средняя полоса же...

Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 22:00
Водичка там, пишут, тёплая как раз. Не средняя полоса же...

Ну, раз пишут...
В пещере вода может быть теплой, если пещера очень мелкая, или наоборот, поближе к центу Земли.
Не верю.

Читал, что в тропических морях на сотне метров вон всего несколько градусов Цельсия..
ХЗ.

На случай холодной воды существуют гидрокостюмы. Доставить их в пещеру явно не труднее, чем акваланги.

Так вода свежепросочившаяся от тропических дождей. Её некогда остывать попросту.

Туда много что доставлять надо будет.
И ясно, что никаких полгода не будет. Иначе трупаки, профессоров медицины еще труднее туда затолкать.

Цитата: Iskandar от июля  5, 2018, 22:09
Так вода свежепросочившаяся от тропических дождей. Её некогда остывать попросту.

Не смею спорить. Но в стойотряде сиживал в тридцатиградусную жару в дренажном колодце.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 22:03
В пещере вода может быть теплой, если пещера очень мелкая, или наоборот, поближе к центу Земли.
Не верю.

Что для вас "тёплая"? На Тайване среднегодовая температура порядка 21 градуса, т.е. температура воды в пещере (не высокогорной) летом может быть только выше, но не ниже.
Для сравнения, в средней полосе - порядка +5.

Непривычен я к тропическому климату, всё у них через ж.
Как же они погреба роют?

Потому и не роют :)

Ибо воистину. Совершенно бессмысленное занятие в тропиках.

Прочел еще раз название темы, вспомнил из Чуковского: "Красные двери в пещере моей, Белые звери сидят у дверей..."

Есть такой жизнерадостный кавказский юмор.
Крыл строитель крышу в сакле, а в конце  понял, что спуститься уже не сможет. Стали в ауле обсуждать ситуацию, позвали мудрого аксакала.
Тот вспомнил, что когда у него козел упал в колодец, вытащил его веревочной петлей. Кинули веревку, строитель обвязался, потянули.. Дальше понятно.
Упрекают деда за совет. А тот:
- Это к лучшему, уважаемые. Как тяжко было бы нам наблюдать за человеком, умирающим на крыше.

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 22:18
Что для вас "тёплая"?

Кстати, интересный вопрос. Когда в море +26, кажется, что можно находиться вечно. Но ведь это только кажется.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 22:59

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 22:18
Что для вас "тёплая"?

Кстати, интересный вопрос. Когда в море +26, кажется, что можно находиться вечно. Но ведь это только кажется.

Да, без еды и воды долго не протянете.  ;D
При +26 теплоотдача от тела в воде, по идее, полностью уравновешивается нормальным тепловыделением (а при повышенной физической активности как бы не начинала уступать ему).

Если стоит выбор - рискнуть и поплыть с аквалангом или с еще большим риском сидеть на месте (и то не факт что спасешься), то лучше рискнуть и поплыть.
А сидеть и ждать, пока спадет вода - так может и психике кирдык прийти бесповоротно. Вплоть до того, что кто-то из них от отчаяния дойдет до нервного срыва и просто утопится или утопит других (или и то, и другое). Или от антисанитарии пойдет инфекция (ведь даже если еду им и могут поставлять, им таки надо справлять где-то нужду). Ну и кирдык уже и телу может прийти, тем более не факт что им и медикаменты будут поставлять и врач сможет туда пробраться. Ну и когда похолодает, там можно и замерзнуть.

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:40

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 21:35

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:27
Если с доставкой в пещеру еды и наличием в ней воздуха проблем нет, то 4-5 месяцев в подземелье — не самый худший вариант.

Вы бы согласились на месте тех детей? Я бы нет. Хотя их, конечно, могут и не спрашивать.

Не знаю как дети, но лично для себя я бы не отказался от такого варианта. Сидишь себе как дома и никуда не нужно идти...

Это не как дома. Это как в тюрьме. Причем даже без прогулок в тюремном дворике...

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 23:32
Это как в тюрьме

Это как в могиле. Темнота, влажность, еще и мокрицы какие-ть, не думаю, что там стерильность.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:01
Освоить плавание по пещерам детям мне кажется нереальным.

Чем вообще дети 11-16 лет в плане освоения плавания по пещерам отличаются от взрослых? Какие их физические или психические особенности вызывают дополнительные сложности?

Цитата: Devorator linguarum от июля  5, 2018, 23:44

Цитата: piton от Освоить плавание по пещерам детям мне кажется нереальным.

Чем вообще дети 11-16 лет в плане освоения плавания по пещерам отличаются от взрослых? Какие их физические или психические особенности вызывают дополнительные сложности?

Я вовсе не на возраст упираю. Это пусть педагоги ответят.
Любого не научишь в такой ситуации. Это ведь только в Арабии можно инструктировать дайвера полчаса, пока катер идет до рифа. А что вы хотели за $20?
Поинтересуйтесь, сколько стоит настоящий сертификат.
В Арабии в некотором смысле это оправдано, там 10-15 м под килем, и без акваланга извлекут.
Подводная спелеология же вещь совершенно отдельная, там нужен очень специфический опыт.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:02
Подводная спелеология же вещь совершенно отдельная, там нужен очень специфический опыт.

Тут не идет речи о полноценном спелеодайвинге. Тут идет речь о подготовленной эвакуации с применением аквалангов. И это, по уму, единственный вариант.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:02
Подводная спелеология же вещь совершенно отдельная, там нужен очень специфический опыт.

Слышал мнение, что это экстремальнейший из видов спорта/досуга.

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 00:21
Тут не идет речи о полноценном спелеодайвинге. Тут идет речь о подготовленной эвакуации с применением аквалангов. И это, по уму, единственный вариант.

Для спасателей это будет более чем полноценный дайвинг. Учитывая, что маршрут по сути не освоен, да и психологическая нагрузка не позавидуешь. Я бы предмет зафиксировал.

Как-то в Крыму с маской пронырнул под скалами всего-то 4 м, потолок над головой. Очко играло.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:38
Я бы предмет зафиксировал.

Чревато. Как (и чем!) зафиксированный дышать-то будет? А если вдруг не будет? А если просто загубник по какой-то причине вылетит? Как вы всё это будете контролировать в случае с "зафиксированным"? А там, тем более, с неопытными людьми, любая заминка на доли секунды может быть фатальной.

Загубник скотчем. :)

Если геометрия прохода позволяет протащить человека в выпрямленном состоянии, плюс ещё сколько-то по габаритам - можно было бы попробовать соорудить некую безмоторную "подводную лодку" с воздушными баллонами, в которую запихивать человека, чтобы спасатели в аквалангах эту капсулу буксировали. В этом случае при панике эвакуируемый хотя бы не рискует захлебнуться. Но, в свою очередь, есть дополнительные риски в случае, если эта конструкция сломается - а сделать что-то в таком случае очень проблематично. Акваланги-то можно иметь запасные, и в случае чего подменить.

Вот укольчик успокоительный, чтоб без паники.

Может пробурятся быстрее?

Цитата: Toman от июля  6, 2018, 00:54
попробовать соорудить некую безмоторную "подводную лодку" с воздушными баллонами, в которую запихивать человека, чтобы спасатели в аквалангах эту капсулу буксировали

Застрянет же, наверх будет тянуть

Цитата: alant от июля  6, 2018, 00:59
Может пробурятся быстрее?

Не рассматривали еще вариант с закачкой воздуха. Ну, это от геометрии зависит.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:59
Застрянет же, наверх будет тянуть

Ну так само собой, что должно быть отбалансировано. Какие-то балластные ёмкости на концах капсулы для более-менее тонкой балансировки, а при подаче капсулы на место порожняком - закреплять внутри основного объёма соответствующие типа 60 кг мешочков с водой в качестве груза.

Читал, что в пещере несколько затопленных участков, самый протяженный 200м. Не 6км, но все равно очень много.

Кстати, а человек в бессознательном состоянии может нормально дышать через акваланг, или там нужны определенные сознательные действия для правильного вдоха и выдоха?

С добрым утром

ЦитироватьВо время операции по спасению детей из пещеры в Таиланде погиб дайвер‍

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2018, 22:18
На Тайване среднегодовая температура порядка 21 градуса

Дело происходит в Таиланде, а не на Тайване. В Таиланде теплее.

Главное протащить силовой и интернет кабель и доставить большой телевизор.

Не только до октября досидят, но  потом и выходить не захотят.

Пещера очень большая, 10 километров, с воздухом и  с санитарией при правильной организации проблем не будет.

До октября всего 3 месяца...

Выводить в аквалангах - это риск. Пишут, что никто из детей не умеет даже плавать!

Сидеть там, хоть, может,  и тяжело, но выживут без риска.

Цитата: Geoalex от июля  6, 2018, 09:30

Цитата: Awwal12 от На Тайване среднегодовая температура порядка 21 градуса

Дело происходит в Таиланде, а не на Тайване.

Я уже обратил внимание. К сожалению, могу их систематически путать...

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 09:53
Я уже обратил внимание. К сожалению, могу их систематически путать...

Вы это, осторожнее. А то захотите на Пхукете отдохнуть, а по ошибке попадёте в гоминьдановские застенки.

А трапы на Тайване имеются?

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 09:53

Цитата: Geoalex от

Цитата: Awwal12 от На Тайване среднегодовая температура порядка 21 градуса

Дело происходит в Таиланде, а не на Тайване.

Я уже обратил внимание. К сожалению, могу их систематически путать...

Тут как раз ничего против истины не было, раз теплее. Я заметил.

Цитата: Python от июля  6, 2018, 07:24
а человек в бессознательном состоянии может нормально дышать через акваланг, или там нужны определенные сознательные действия для правильного вдоха и выдоха?

Ежик забыл как дышать и умер.
На себе не проверял, но думаю, пойдет нормально. Если челу нос зажать, он же ротом будет? Хотя это и вредно.

Я был в пещере два раза. Один раз в оборудованной для туристического посещения, другой — в "дикой". В туристической было скучно. В необорудованной едва не застрял,  и в результате треснуло ребро. Больше меня в пещеру калачом не заманишь.

Подумал, что агитирую за пассивную транспортировку, а подзабыл, какая это физическая нагрузка.
Когда в первый раз погружался, инструктор двоих нас тянул за руки, экономика, мать ее. При том, что мы сами гребли ластами, нагрузочка та еще. И кислорода жжется. При всплытии получил я нагоняй за "велосипед". Ну никогда серьезно до ласты не пользовал.
Потом исправился, нас отпустили даже в самостоятельное плавание.
Еще. ХЗ что там маршрут. В первый раз погружался на 13 м, в последующие годы египтяне-халявщики не глубже семи макали. Так вот, 13 м это уже пару минут декомпрессии. Время, кислород.

Цитата: Flos от июля  6, 2018, 09:43
Сидеть там, хоть, может,  и тяжело, но выживут без риска.

Не согласен. Если плавать не умеют, то и на суше утонут. Для выживания практика нужна. Есть анекдот, как гаишник пришел к школьникам с лекцией о ПДД. Привел в пример мальчика, который ехал на велосипеде в шлеме, попал в ДТП. И ничего! Засмеялся, отряхнулся и пошел.
- Дяденька милиционер, я знаю того мальчика. До сих пор ходит в шлеме, отряхивается и смеется.

Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 07:57
С добрым утром

ЦитироватьВо время операции по спасению детей из пещеры в Таиланде погиб дайвер‍

Ни )(YRCE доброе!  :o  Ну и юмор у вас.

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2018, 10:46

Цитата: Iskandar от июля  6, 2018, 07:57
С добрым утром

ЦитироватьВо время операции по спасению детей из пещеры в Таиланде погиб дайвер‍

Ни )(YRCE доброе!  :o  Ну и юмор у вас.

Искандар просто иронизирует над утренними передачами наших центральных телеканалов (кажется, одна из них так и называется: "С добрым утром!"). Там же новостные блоки обязательно есть, и далеко не все новости оптимистичны.

Вы что, сегодня никому не сказали про доброе утро?

Цитата: piton от июля  6, 2018, 10:56
Вы что, сегодня никому не сказали про доброе утро?

Есть страны в которых вообще не существует такого понятия "доброе утро", а только buenos dias, buongiorno, bonjour, bom dian, dzień dobry. Я с этим солидарен.

Только немцы известны своим ранним просыпанем, у них и Guten Morgen

Цитата: BormoGlott от июля  6, 2018, 11:33
Есть страны в которых вообще не существует такого понятия "доброе утро", а только buenos dias, buongiorno, bonjour, bom dian, dzień dobry. Я с этим солидарен.

На том и этом свете буду вспоминать я,
Как отвратительно в России по утрам.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 12:06
На том и этом свете буду вспоминать я,
Как отвратительно в России по утрам.

Но "Если б знали вы, как мне дороги
Подмосковные вечера"
https://youtu.be/YIRthXGFJok?t=71

ЦитироватьГлава ФИФА пригласил застрявших в пещере в Таиланде детей на финал ЧМ

Глава Международной федерации футбола (ФИФА) Джанни Инфантино пригласил на финал чемпионата мира в Москву подростков, которые оказались заблокированы в пещере в Таиланде. Копия письма Инфантино опубликована на странице Футбольной ассоциации Таиланда в Facebook.

«Если, как мы все надеемся, они воссоединятся со своими семьями в ближайшие дни и здоровье позволит им путешествовать, ФИФА будет рада пригласить их посетить финал чемпионата мира в Москве в качестве гостей. Я искренне надеюсь, что они смогут присоединиться к нам», — говорится в письме Инфантино.

Цитата: Python от июля  6, 2018, 07:24
Кстати, а человек в бессознательном состоянии может нормально дышать через акваланг, или там нужны определенные сознательные действия для правильного вдоха и выдоха?

Никогда не погружалась, но слышала, что это надо загубник держать ртом и вдыхать ртом же, если не путаю, насчет выдоха не уверена. Ну и как человеку в бессознанке прикрепить этот загубник ко рту и дать указание "ты там носом не вдыхай, окей?"

Цитата: From_Odessa от июля  6, 2018, 13:15

ЦитироватьГлава ФИФА пригласил застрявших в пещере в Таиланде детей на финал ЧМ

Глава Международной федерации футбола (ФИФА) Джанни Инфантино пригласил на финал чемпионата мира в Москву подростков, которые оказались заблокированы в пещере в Таиланде. Копия письма Инфантино опубликована на странице Футбольной ассоциации Таиланда в Facebook.

«Если, как мы все надеемся, они воссоединятся со своими семьями в ближайшие дни и здоровье позволит им путешествовать, ФИФА будет рада пригласить их посетить финал чемпионата мира в Москве в качестве гостей. Я искренне надеюсь, что они смогут присоединиться к нам», — говорится в письме Инфантино.

Интересно, за что именно иему такую салтыков-щедринскую гоголевскую фамилию дали?

Цитировать
Каждый день откачивают сотни тонн воды. Из-за обильных дождей она постоянно прибывает. Но в ближайшее время синоптики прогнозируют ухудшение погоды. На регион могут обрушиться мощные тропические ливни. Времени для спасения остается мало.
Рядом с детьми постоянно дежурят несколько военных водолазов, врачи и психологи. По информации спасателей, двое из мальчиков и тренер страдают истощением.

Цитата: Zavada от июля  6, 2018, 15:41

Цитировать
По информации спасателей, двое из мальчиков и тренер страдают истощением.

Их там не кормят, что ли?

Цитата: zwh от июля  6, 2018, 16:14Их там не кормят, что ли?

А как туда еду доставляют? Профессиональными спелео-дайверами?

Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 16:58

Цитата: zwh от июля  6, 2018, 16:14Их там не кормят, что ли?

А как туда еду доставляют? Профессиональными спелео-дайверами?

Если ждать, пока спадет вода - эдак ребята скорее умрут от голода, если еду не поставлять.

Цитата: Драгана от июля  6, 2018, 14:56
Ну и как человеку в бессознанке прикрепить этот загубник ко рту и дать указание "ты там носом не вдыхай, окей?"

Рекламу посмотрите про фабрику, где правая палочка. Ну еще и нос прищепкой заткнуть

Цитата: Драгана от июля  6, 2018, 17:19

Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 16:58

Цитата: zwh от июля  6, 2018, 16:14Их там не кормят, что ли?

А как туда еду доставляют? Профессиональными спелео-дайверами?

Если ждать, пока спадет вода - эдак ребята скорее умрут от голода, если еду не поставлять.

Конечно. Я просто пока не читал новостей, и знаю о случившемся только из этой темы. Так что просто спросил. Может, там есть какие-то дырки в потолке, позволяющие спустить туда какой-то небольшой груз, но не позволяющие поднять оттуда детей. Откуда мне знать?

Цитата: piton от июля  6, 2018, 17:20

Цитата: Драгана от июля  6, 2018, 14:56
Ну и как человеку в бессознанке прикрепить этот загубник ко рту и дать указание "ты там носом не вдыхай, окей?"

Рекламу посмотрите про фабрику, где правая палочка. Ну еще и нос прищепкой заткнуть

Вообще можно же использовать изолирующие дыхательные аппараты, по идее.

Акваланг еще и индикатор здоровья поциэнта.
Отмстим, т.т., за Василия Иваныча.

Цитата: Awwal12 от июля  6, 2018, 17:39Вообще можно же использовать изолирующие дыхательные аппараты, по идее.

Там, пишут, даже детских аквалангов не нашлось, срочно изготавливают, тем более какие-то спецаппараты.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 17:20

Цитата: Драгана от июля  6, 2018, 14:56
Ну и как человеку в бессознанке прикрепить этот загубник ко рту и дать указание "ты там носом не вдыхай, окей?"

Рекламу посмотрите про фабрику, где правая палочка. Ну еще и нос прищепкой заткнуть

Вот честно, не видела такую рекламу. Как-то не любитель втыкать в тв, а если и включила по настроению- упорно глазеть на рекламу (а не использовать ее для того, чтобы отойти налить чай или в туалет или еще за чем-то). Специально погуглила.
Ну заклеили этому товарищу рот. Но просто скотчем же! а загубник как приматывать? он таки не настолько плоский. Да и не думаю, что нос заткнуть прищепкой тоже будет так запросто. Аааа, нос тоже скотчем? :D
Блин, тема-то не шибко веселая. Жалко ребят. А тут уже развели хаханьки на тему того, как кому рот и нос скотчем заклеить...

Вон, Маск уже придумал альтернативный способ - запихнуть в пещеру нейлоновую кишку, надуть ее воздухом, и всех через эту кишку вытащить. Как думаете, это проще, чем с аквалангами?

Давление воды как? Компрессором кишку поддувать или каркасом поддерживать?

Цитата: Devorator linguarum от июля  6, 2018, 19:49Вон, Маск уже придумал альтернативный способ - запихнуть в пещеру нейлоновую кишку, надуть ее воздухом, и всех через эту кишку вытащить. Как думаете, это проще, чем с аквалангами?

Если не будет схлопываться - проще, наверное. Но что-то сомнения берут, что не будет.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2018, 19:55
Давление воды как? Компрессором кишку поддувать

Надувать компрессором, вход и выход через шлюзкамеру. Маск тоже придумал, но я раньше, но один хрен, так делать не будут

Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 16:58
А как туда еду доставляют? Профессиональными спелео-дайверами?

В зобу (черный юмор)

Все-таки загадить эти 10 квадратов они запросто могут:

Цитировать
(https://icdn.lenta.ru/images/2018/07/08/18/20180708184924794/pic_ab137dbe468173bb308caa8e8b038512.jpg)

Операцию по спасению детей, застрявших в затопленной пещере в Таиланде, остановили. Об этом сообщает BBC.

В штабе спасательной операции заявили, что запасы кислорода в пещере истощились, поэтому было принято решение о приостановке операции минимум на 10, максимум на 20 часов для их пополнения.

Спасателям удалось поднять на поверхность четырех детей, хотя ранее появилась информация о шестерых. Первыми решили выводить самых слабых, они уже доставлены в больницы. Информации о том, что состояние здоровья кого-то из детей угрожает их жизни, не поступало.

По сообщениям издания, в спасательной операции задействовано около 90 дайверов, из них 50 человек — иностранные специалисты.

Как пишет The Independent, для того, чтобы покинуть пещеру, детям придется преодолеть около 2,5 мили при плохой видимости, включая серию узких затопленных проходов, что сложно даже для профессиональных дайверов. Сейчас школьники сидят на сухом пятачке в одном из гротов размером не более 10 квадратных метров, однако в ближайшее время в регионе ожидаются сильные дожди, и воздушный карман уменьшится.

Спасательная операция в провинции Чианграй на севере страны началась ранним утром в воскресенье, 8 июля. По словам главы штаба спасательной операции Наронгсака Осоттанаконы, в дальний район пещеры отправилась команда из 13 водолазов, а выхода первых детей ожидали не ранее 17:00 по московскому времени.

Группа мальчиков от 11 до 16 лет и их футбольный тренер застряли в пещере в провинции Чианграй на севере страны в конце июня. Они зашли туда незадолго до начала сильного ливня, вход затопило и завалило камнями. Их нашли только спустя 10 дней. Спасательная операция осложняется тем, что в Таиланде наступил сезон дождей, а некоторые из детей не умеют плавать.

Взято тут: https://lenta.ru/news/2018/07/08/cave_stop/

Илон Маск привез в Таиланд мини-субмарину для спасения подростков

ЦитироватьТолько что вернулся из пещеры №3. Мини-субмарина готова, если потребуется. Она состоит из частей ракеты и называется "Лесной вепрь" в честь детской футбольной команды. Оставляю ее здесь на случай, если она понадобится в будущем. Таиланд такой красивый.

------
Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Цитата: Lodur от июля 10, 2018, 17:47

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Чё, и тренера?

Вроде и тренера

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 17:48

Цитата: Lodur от июля 10, 2018, 17:47

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Чё, и тренера?

Следовало оставить?  :)

Цитата: alant от июля 10, 2018, 17:53
Следовало оставить?  :)

Чё ж так-то? Человек голодал в пользу детей. Весь запас продуктов они поделили на всех, он свою часть отдавал пацанам, поддерживал морально. А то что оказались затопленными, так то тропики, и дожди там тропические.
А вот жизнь утонувшего спасателя останется на его совести.

Цитата: alant от июля 10, 2018, 17:53

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 17:48

Цитата: Lodur от июля 10, 2018, 17:47

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Чё, и тренера?

Следовало оставить?  :)

Шо значит "следовало"? Всё чисто по желанию.

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 18:25

Цитата: alant от июля 10, 2018, 17:53

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 17:48

Цитата: Lodur от июля 10, 2018, 17:47

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Чё, и тренера?

Следовало оставить?  :)

Шо значит "следовало"? Всё чисто по желанию.

В порядке наказания.

Цитата: alant от июля 10, 2018, 18:26

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 18:25

Цитата: alant от июля 10, 2018, 17:53

Цитата: zwh от июля 10, 2018, 17:48

Цитата: Lodur от июля 10, 2018, 17:47

Цитата: Iskandar от июля 10, 2018, 17:15Из затопленной пещеры в Таиланде спасли всех людей

Хоть что-то радует.

Чё, и тренера?

Следовало оставить?  :)

Шо значит "следовало"? Всё чисто по желанию.

В порядке наказания.

Туда еще Инет не провели, а без него архинегуманно.

Кстати, а как вообще внешним наблюдателям стало известно, что в пещере кто-то есть, и где эту пещеру искать?

По вещам у входа

Цитата: Python от июля 10, 2018, 22:21
Кстати, а как вообще внешним наблюдателям стало известно, что в пещере кто-то есть, и где эту пещеру искать?

Родители же знали, куда их дети идут.

Цитата: Эслыш от июля 10, 2018, 22:31

Цитата: Python от июля 10, 2018, 22:21
Кстати, а как вообще внешним наблюдателям стало известно, что в пещере кто-то есть, и где эту пещеру искать?

Родители же знали, куда их дети идут.

А они им настоящие родители? Ибо некоторые сомневаются.

Футбольный клуб, тренер.

Тренер с ними был.

Цитата: Bhudh от июля 10, 2018, 22:47
Тренер с ними был.

Почему был? Он и есть

В смысле, что они не тайком в эту пещеру полезли.

Цитата: Эслыш от июля 10, 2018, 22:49
В смысле, что они не тайком в эту пещеру полезли.

И тем не менее. Я думаю, эту пещеру не впервые затопило.

Цитата: alant от июля 10, 2018, 22:51
Я думаю, эту пещеру не впервые затопило.

Рыбаки зимнего подлёдного лова каждый год под лёд проваливаются. И что-то никого это не останавливает.

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2018, 23:12

Цитата: alant от июля 10, 2018, 22:51
Я думаю, эту пещеру не впервые затопило.

Рыбаки зимнего подлёдного лова каждый год под лёд проваливаются. И что-то никого это не останавливает.

Взрослый - сам себе хозяин.

Взято тут (https://vz.ru/news/2018/7/11/931892.html)

Цитировать
Стало известно, как тайские дети смогли выжить в затопленной пещере

СМИ рассказали о 25-летнем Экаполе Чантавонге, тренере, который застрял вместе с детьми в затопленной пещере в Таиланде.

Би-би-си сообщает, что, возможно, «именно благодаря руководителю группы дети смогли выжить».

Хотя тренера критиковали за то, что он в сезон проливных дождей повел своих подопечных в пещеру, перед которой к тому же висело предупреждение об опасности, друзья и родители детей заявили, что не считают его виноватым. Сам тренер в ответ попросил прощения.

Как сообщает издание, для многих тайцев Чантавонг стал чуть ли не проявлением божественного промысла, посланным свыше для помощи детям в их беде. Тайцы делились в соцсетях фотографией, на которой тренер запечатлен сидящим в медитации в позе лотоса и держащим в руках 12 диких поросят (именно так называется футбольная команда подростков – «Дикие кабаны»).

Сообщается, что, находясь в пещере, тренер отдавал детям свою долю еды и воды, так что в итоге оказался одним из наиболее обессилевших.

Кроме того, он учил детей медитировать и сохранять энергию.

Как передает Би-би-си со ссылкой на друзей Чантавонга, в 10 лет он лишился родителей. Какое-то время Чантавонг был монахом, но ему пришлось покинуть монастырь, поскольку его больная бабушка нуждалась в уходе. В провинции Чианграй, где она жила, Чантавонг работал при монастыре. Кроме того, он стал тренером местной юношеской футбольной команды.

Во вторник подростковая футбольная команда и тренер, заблокированные в пещере в Таиланде, были спасены.

Маск потребовал проверить действия спасателей в затопленной пещере в Таиланде (http://www.interfax.ru/world/620522)
Глава Space X недоволен тем, что водолазы не стали использовать для эвакуации детей привезенную им минисубмарину

Хоть и напоминает Панорама.пуб, но вроде не фейк

Маск ответил на слова о "непрактичности" его мини-подлодки (https://ria.ru/world/20180711/1524355111.html)

Цитировать
Кроме того, он учил детей медитировать и сохранять энергию.

Вот чего всем нам недостает.

Цитата: piton от июля 11, 2018, 11:20

Цитировать
Кроме того, он учил детей медитировать и сохранять энергию.

Вот чего всем нам недостает.

В смысле, умей Скотт использовать энергию Кундалили, всё было бы тип-топ?

(https://pbs.twimg.com/media/Dhqnw-yU8AMcIAM.jpg:large)

Спасти детей без Маска было в вышей степени бестактно.

✄ *журналистские ракеты (https://lingvoforum.net/index.php/topic,93947.0.html)

Цитата: alant от июля 10, 2018, 23:15

Цитата: BormoGlott от июля 10, 2018, 23:12

Цитата: alant от июля 10, 2018, 22:51
Я думаю, эту пещеру не впервые затопило.

Рыбаки зимнего подлёдного лова каждый год под лёд проваливаются. И что-то никого это не останавливает.

Взрослый - сам себе хозяин.

Или: взрослый - сам себе кузнец своего счастья.

Цитата: alant от июля 11, 2018, 19:00
Спасти детей без Маска было в вышей степени бестактно.

Да, обидели человека ни за что ни про что.

Забайкалье тонет, Кабардино-Балкария тонет -- если захочет, субмаринам будет где разгуляться.

Цитата: Hellerick от июля 13, 2018, 14:09
Забайкалье тонет, Кабардино-Балкария тонет -- если захочет, субмаринам будет где разгуляться.

Не, Маск берется лишь за невыполнимые задания.

Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2018, 13:55

Цитата: alant от июля 11, 2018, 19:00
Спасти детей без Маска было в вышей степени бестактно.

Да, обидели человека ни за что ни про что.

пропиарится хотел в очередной раз

Цитата: zwh от июля 11, 2018, 15:01
умей Скотт использовать энергию Кундалили

чё за Скотт?

Анекдот вспомнил.

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 15:07

Цитата: zwh от умей Скотт использовать энергию Кундалили

чё за Скотт?

И чё за Кундалили?

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 15:07

Цитата: zwh от июля 11, 2018, 15:01
умей Скотт использовать энергию Кундалили

чё за Скотт?

Роберт. Который Амундсену продул.

Цитата: Zavada от июля 13, 2018, 15:14

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 15:07

Цитата: zwh от умей Скотт использовать энергию Кундалили

чё за Скотт?

И чё за Кундалили?

Очепятка. Кундалини.

Британский спелеолог Верн Унсворт, сыгравший ключевую роль в спасении детей в Тайланде, раскритиковал идею Маска (https://tjournal.ru/73634-britanskiy-speleolog-vern-unsvort-sygravshiy-klyuchevuyu-rol-v-spasenii-detey-v-taylande-raskritikoval-ideyu-maska)

Elon Musk Calls British Diver Involved in Thai Cave Rescue "Pedo Guy" on Twitter (https://www.hollywoodreporter.com/news/elon-musk-calls-british-diver-involved-thai-cave-rescue-pedo-guy-twitter-1127203)

Цитата: Iskandar от июля 16, 2018, 09:10
Elon Musk Calls British Diver Involved in Thai Cave Rescue "Pedo Guy" on Twitter (https://www.hollywoodreporter.com/news/elon-musk-calls-british-diver-involved-thai-cave-rescue-pedo-guy-twitter-1127203)

Жаль ему, шо евойная Ё-подлодка (сделанная из дерьма и палочек) не прокатила! LOL

Скорей бы его уже на Марс отправили.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:01
Думаю, спасателям надо детишек обездвижить, может, вколов чего. А потом акваланг на них напялить и сплавить потихоньку..

Посмотрел фильм о спасении этих детей. Перед началом операции спасения им дали успокоительное, понизив состояние тревожности до минимума. Практически дети были в полусонном состоянии.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:20
будь я спасателем, не стал бы брать ответственность за обучаемого. Обратил бы в куль.

детей из пещеры выносили на носилках завёрнутыми и зафиксированными надлежащим образом(http://polit.ru/media/photolib/2018/07/08/DhlqQRQUYAAUky__1531063128.jpg)

Самым опасным моментом операции оказался момент, когда все дети были вытащены из пещеры, именно тогда насосы перестали работать и вода в пещере стала стремительно прибывать, в то время как в пещере оставалось более сотни спасателей. Дело в том что спасатели сопровождали каждого ребёнка несколькими этапами, передавая друг другу по эстафете, одновременно одного ребёнка сопровождали три или четыре спасателя, не считая людей обеспечивающих их работу.

Цитата: Python от июля  5, 2018, 21:40
Не знаю как дети, но лично для себя я бы не отказался от такого варианта. Сидишь себе как дома и никуда не нужно идти...

Если есть кто-то ответственный за всё жизнеобеспечение... и за это время я не потеряю работу... и близкие рядом или не сильно за меня волнуются... и нет особых рисков оставаться там эти несколько месяцев — тогда и я бы не против.
Но реальность, насколько я понимаю, была далека от этой.
Так что я, конечно, выбрал бы первый вариант.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:20
Это очень длительный процесс, обучение.

Мои старшие сыновья в Эйлате погружались с аквалангом после краткого инструктажа.
Не пещера, конечно. Но всё же.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:02
Это ведь только в Арабии можно инструктировать дайвера полчаса, пока катер идет до рифа. А что вы хотели за $20?

Ну вот, видишь.
И не только в Арабии.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 21:20
И условие к таковому явно не располагающие.
В прозрачном теплом Красном море погружение и то ошеломляет. Человек непривычен к общению жестами, там же полная глушь. Темнота, ограниченное пространство!

Конечно, психологический фактор заметно усложняет дело.

Цитата: piton от июля  5, 2018, 22:23
Как же они погреба роют?

Вряд ли в Израиле есть хоть один погреб.
Ну то есть подвалы в некоторых домах есть (в многоквартирных домах в подвалах бывают бомбоубежища), но рыть подвал в качестве погреба никому не придёт в голову, ибо бесполезно.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 00:02
Подводная спелеология же вещь совершенно отдельная, там нужен очень специфический опыт.

Прыгать с парашютом — тоже весьма опасно, требует серьёзной тренировки.
Однако в сцепке с инструктором прыгают после краткого инструктажа. Только заплати $400 (в Израиле) — и пожалуйста!

Цитата: BormoGlott от июля 22, 2018, 12:21
Посмотрел фильм о спасении этих детей. Перед началом операции спасения им дали успокоительное, понизив состояние тревожности до минимума. Практически дети были в полусонном состоянии.

Цитата: BormoGlott от июля 22, 2018, 12:21
детей из пещеры выносили на носилках завёрнутыми и зафиксированными надлежащим образом

Так что piton был прав — психологическую опасность оценили как очень серьёзную.

Мне было бы обидно, окажись я одним из этих детей. Я бы предпочёл плыть. Не думаю, что это представляло бы для меня проблему, учитывая наличие опытных сопровождающих.
Конечно, я ни в коей мере не оспариваю верность выбранного решения. Я просто примерил его на себя лично.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 10:37
И кислорода жжется.

Это как? Болезненные ощущения при декомпрессии?

Цитата: piton от июля  6, 2018, 10:37
При всплытии получил я нагоняй за "велосипед".

Что это?

Цитата: piton от июля  6, 2018, 10:37
Ну никогда серьезно до ласты не пользовал.

Думал бых купить ласты. Чуть не заказал уже, но всё же решил посоветоваться с папой. Папа предложил попробовать сначала поплавать в его ластах, чтоб оценить, ибо может не понравиться.
Но что настолько не понравится — я никак не ожидал.
Вообще ничего не вышло. Хотя папа и объяснял, что нужно делать, и показывал. Я довольно долго плыл специально за ним и внимательно наблюдал (под водой, в маске). И никак... :(

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:17Думал бых купить ласты. Чуть не заказал уже, но всё же решил посоветоваться с папой. Папа предложил попробовать сначала поплавать в его ластах, чтоб оценить, ибо может не понравиться.
Но что настолько не понравится — я никак не ожидал.
Вообще ничего не вышло. Хотя папа и объяснял, что нужно делать, и показывал. Я довольно долго плыл специально за ним и внимательно наблюдал (под водой, в маске). И никак... :(

Озадачил. Обычно все научаются с первого раза и находят их очень удобными. Лично я научился плавать в шесть, а в семь на море мне уже первые ласты купили.

Цитата: piton от июля  6, 2018, 10:37
В первый раз погружался на 13 м, в последующие годы египтяне-халявщики не глубже семи макали. Так вот, 13 м это уже пару минут декомпрессии. Время, кислород.

Меня всегда ухо останавливает. Иногда оба.
В прошлом году на Киннерете специально взял верёвку, чтобы узнать глубину погружения. Сначала с трудом удавалось достичь всего каких-то 5 метров — возвращался из-за боли, через некоторое время снова пробовал. Потом вышла какая-то жёлтая слизь с красноватой примесью, и сразу удалось нырнуть до 6 или 7 м (забыл). Но там опять начинало сильно болеть ухо. Так и не одолел этот предел. К тому же на следующий день оказалось, что пробка вернулась, хотя для её преодоления хватило уже меньшего числа погружений.
Если бы не эти пробки, спокойно мог бы нырять без акваланга на 13 метров и больше. Воздуха хватает.
Вот чё с этим делать?

Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 14:28
Лично я научился плавать в шесть, а в семь на море мне уже первые ласты купили.

Может, в этом дело :donno:
А я до 46 лет ни разу не пробовал (емнип).
А плаваю, наверно, тоже примерно с шести (точно не знаю, надо у папы спросить, может, он вспомнит).
Я себе представлял, что в ластах можно плыть так, как мне привычно, — брасом, и они просто усиливают движение. Оказалось, это вообще не работает. (И папа сказал, что не работает, и эксперимент подтвердил). А нужно просто перебирать ногами примерно как при плавании кролем, даже под водой. Я пытался копировать папины движения, но мне только ноги натирало и сильно утомляло, а двигался я, пожалуй, даже медленнее, чем без ласт.
Наверно, там требуются достаточно точно скоординированные движения. Когда они уже есть — всё идёт на автомате, как при езде на велосипеде и пр. А пока не поймаешь правильный цикл — силы уходят впустую. Детям, наверно, легче научиться.
Наверно, если б я продолжил упражнения — научился бы. Но я нечасто бываю на море. А в этом году и Киннерет пролетел...

Я про свой опыт с ластами уже рассказывал.

Вообще, я плавать не особо умею. Могу немного проплыть, могу на спине держаться. Но плаваю так себе.

Так вот, ласты. Это было летом 1995 года, когда мы некоторое время жили на даче у друзей. Я знал, что надо в них идти задом. Зашёл достаточно глубоко (зачем? А хрен его знает), хотел повернуться и попробовать плыть, но споткнулся ластами о дно, упал в воду. При попытке подъёма споткнулся ещё раз, потом опять, опять и так далее. На поверхность успевал подняться на доли секунды, и мне быстро стало не хватать воздуха, а вместе с этим и паника накатила. Наконец, с трудом я все-таки встал твёрдо на ноги, отдышался, дошёл задом до берега и больше в ластах в море не лазил.

Но эта история не показательная, так как я, по сути, и не попробовал в них плавать. Просто история.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:41А плаваю, наверно, тоже примерно с шести (точно не знаю, надо у папы спросить, может, он вспомнит).

Я точно знаю, что с шести, потому что меня плавать учили в бассейне-"лягушатнике". В который я ходил то ли два, то ли три раза в неделю из детского сада. За несколько месяцев научили правильно плавать всеми основными стилями, кроме батерфляя. После этого я никогда никаких затруднений с плаванием в естественных водоёмах не испытывал. Ну и, разумеется, одев ласты, сразу в них поплыл, как надо - ведь движение ног там практически такое же, как при плавании кролем или на спине.
Кстати, в ластах можно и движения, как в брассе делать. Это, конечно, менее эффективно, но толчок всё равно в ластах сильнее получается, чем без них.
https://www.youtube.com/watch?v=P-FZhB0rtfQ

Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 17:00
Кстати, в ластах можно и движения, как в брассе делать. Это, конечно, менее эффективно, но толчок всё равно в ластах сильнее получается, чем без них.

Но это допустимо только, только (строго!) в таких ластах, специально сконструированных для брасса. Тут и малый размер, но не только, ещё и вот эта характерная круглая форма. Брасс и так небезобиден для коленных суставов, даже в таких ластах риск увеличивается, а в любых не специализированных для брасса ластах совсем чревато (можно прямо почувствовать, как колени "выкручивает", брр...)

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 18:29Но это допустимо только, только (строго!) в таких ластах, специально сконструированных для брасса. Тут и малый размер, но не только, ещё и вот эта характерная круглая форма. Брасс и так небезобиден для коленных суставов, даже в таких ластах риск увеличивается, а в любых не специализированных для брасса ластах совсем чревато (можно прямо почувствовать, как колени "выкручивает", брр...)

Я ж не о том, что допустимо (с медицинско-атравматической точки зрения), а о том, что можно. Никаких специальных ласт для брасса у меня никогда не было, пробовал я в самых обычных. Ничего не сломал, не вывихнул, и даже не испытал никаких неприятных ощущений. Просто сразу почувствовал, что это в разы менее эффективно, чем делать движения ногами, как при кроле.

Цитата: Lodur от июля 22, 2018, 14:28

Цитата: mnashe от Думал бых купить ласты. Папа предложил попробовать сначала поплавать в его ластах, чтоб оценить, ибо может не понравиться.
Но что настолько не понравится — я никак не ожидал.
Вообще ничего не вышло. (

Озадачил.

Меня тоже. Я учился плавать именно в ластах. Отец долго безуспешно пытался научить меня плавать. И только когда надел мне ласты, я почувствовал воду и сразу поплыл.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 18:29
Но это допустимо только, только (строго!) в таких ластах, специально сконструированных для брасса. Тут и малый размер, но не только, ещё и вот эта характерная круглая форма.

Вот, я об этом не знал, но сразу подумал примерно о том же. Что они должны быть намного меньше, и, видимо, жёстче. А те папины ласты большие. И толкаться привычным лягушачьим движением я в них не смог вообще. Так что ничего не оставалось кроме как пытаться копировать папины движения, но мне и это толком не удалось. То есть скорость не увеличилась вообще в сравнении с обычной лягушкой, а нагрузка возросла в несколько раз. Какое удовольствие было, когда я их наконец снял и поплыл привычным способом...

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 13:43
Прыгать с парашютом — тоже весьма опасно, требует серьёзной тренировки.
Однако в сцепке с инструктором прыгают после краткого инструктажа. Только заплати $400 (в Израиле) — и пожалуйста!

Кстати, недавно как раз вот так прыгала (как гласит информация и фотки на фейсбуке) в Подмосковье бывшая начальница бассейна фитнес-клуба, который я посещал с 2013 до этого года (сама она перешла работать в другой фитнес-клуб той же сети прошлым летом, а в этом году - уже в клуб другой сети). И которая, собственно, меня учила плавать в 2013 году.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:41
Я пытался копировать папины движения, но мне только ноги натирало и сильно утомляло, а двигался я, пожалуй, даже медленнее, чем без ласт.

Что может натирать (или болезненно сдавливать) ноги - понимаю. Что может утомлять и провоцировать судороги на довольно силовом пассивном разгибании голеностопа (впрочем, активное разгибание при плавании без ласт провоцирует судороги не хуже ласт, а скорее и посильнее) - понимаю. Но вот чтобы двигаться медленнее, чем без ласт...

Единственная тонкость/неудобство: плыть только работой ног в ластах нужно только под водой, не на поверхности. Потому что на поверхности прямые ноги в ластах непременно вылетают в воздух и начинают шлёпать по поверхности, переставая при этом работать. Особенно они вылетают, если голеностопы не разгибаются до углов более 180 градусов (но кто не пловец с детства - у тех вряд ли так разгибаются). Если всё-таки необходимо плыть по поверхности, работая только ногами в ластах - тут ничего не поделать, кроме как работать ногами, согнутыми одновременно в тазобедренных и коленных суставах. Что менее эффективно, но иначе ласты в воду не притопить. Но если можно работать также и руками - то тогда ноги уже не так вылетают в воздух (т.к. работа руками их всегда притапливает, что без ласт является скорее проблемой, т.к. только из-за этого приходится неэффективно работать ногами, а в ластах как раз плюс, т.к. позволяет им эффективно работать), так что плыть по поверхности в ластах можно практически так же, как без ласт - и кролем, и дельфином. И скорость при этом получается дофигическая, по меркам плавания по поверхности, при той же физподготовке. (Но полностью под водой, при умении - всё равно ещё быстрее, вроде бы).

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 19:35
Что может натирать (или болезненно сдавливать) ноги - понимаю. Что может утомлять и провоцировать судороги на довольно силовом пассивном разгибании голеностопа - понимаю.

Это (и то, и другое), конечно, основная причина, почему я вздохнул с огромным облегчением, избавившись от ласт.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 19:35
(впрочем, активное разгибание при плавании без ласт провоцирует судороги не хуже ласт, а скорее и посильнее)

Такого вроде у меня никогда не было при плавании.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 19:35
Но вот чтобы двигаться медленнее, чем без ласт...

Думаю, я создавал хаотичные вихревые потоки, вместо направленного потока назад. То есть движения были совершенно не скоординированными.

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 19:35
Единственная тонкость/неудобство: плыть только работой ног в ластах нужно только под водой, не на поверхности. Потому что на поверхности прямые ноги в ластах непременно вылетают в воздух и начинают шлёпать по поверхности, переставая при этом работать.

Об этом папа мне сказал. Я не шлёпал по поверхности, а повторял за ним, насколько мог контролировать движения.
Ну и нырять тоже пробовал, а при нырянии ж они заведомо утоплены.

У меня тоже с ластами как-то не сложилось. Видимо, я просто не стремился плавать быстрее.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:43
Думаю, я создавал хаотичные вихревые потоки, вместо направленного потока назад. То есть движения были совершенно не скоординированными.

Ласты так устроены, что очень трудно как-то случайно не создать потока назад, какие бы хаотические движения ими ни делались :)

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:43
Об этом папа мне сказал. Я не шлёпал по поверхности, а повторял за ним, насколько мог контролировать движения.

Ну да, работа только ластами без работы руками (или без заменяющей этой доски или какого-нибудь ещё поплавка в руках для активного погружения ног), полусогнутыми ногами - довольно унылый режим и не шибко быстрый.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 19:43
Ну и нырять тоже пробовал, а при нырянии ж они заведомо утоплены.

Но под водой-то в чём проблема?

(Впрочем, сам я пока что пробовал только короткие ласты и ласты средней длины, а длинные настоящие дайверские - не пробовал, с длинными-то наверняка действительно будут какие-то заморочки с техникой, координацией и вообще всё будет непросто - но зато они самые энергоэкономичные, что самое главное для дайверов и фридайверов).

Цитата: Toman от июля 22, 2018, 22:38
Но под водой-то в чём проблема?

Не знаю. Тратится энергия на дрыг-дрыг — а продвижения вперёд толком никакого. В основном за счёт рук (тогда как без ласт ноги дают  больше рук).
Ласты длинные, да.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:17

Цитата: piton от И кислорода жжется.

Это как? Болезненные ощущения при декомпрессии?

:) У меня жжется=сжигается, тратится. Это просто удивительно, что у людей с одинаковой комплекцией расход воздуха в баллоне может отличаться в разы.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 13:43
Прыгать с парашютом — тоже весьма опасно, требует серьёзной тренировки.
Однако в сцепке с инструктором прыгают после краткого инструктажа. Только заплати $400 (в Израиле) — и пожалуйста!

Знакомый парашютный инструктор утверждает, что с нынешними конструкциями даже умышленно не разобьешься, как его ни упаковывай. Но в нашем случае ближе будет сравнение задачи по точной посадке в определенную точку. А вот этому надо реально долго учиться.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:17

Цитата: piton от При всплытии получил я нагоняй за "велосипед".

Что это?

Неправильный стиль, когда колени сгибаются. Плывя так, я больше мешал инструктору, нежели помогал.

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 14:32
Меня всегда ухо останавливает. Иногда оба.

Физику не понимаю, но по личным ощущениям, в акваланге проблема рассасывается. Уши не болят, а именно закладываются. Просто глотательные движения, и нос подкачать. Может, у меня только так было...

Цитата: mnashe от июля 22, 2018, 13:50
Так что piton был прав — психологическую опасность оценили как очень серьёзную.

кроме того, о чём говорил piton,  что человек под стрессом может производить неадекватные действия, В стрессовой ситуации, как было сказано в фильме, многократно увеличивается расход кислорода по сравнению со спокойным уравновешенным состоянием нервной системы.

Цитата: piton от июля 23, 2018, 14:13
Знакомый парашютный инструктор утверждает, что с нынешними конструкциями даже умышленно не разобьешься, как его ни упаковывай.

Ничего не знаю про эти его "нынешние конструкции", но смертность в парашютном спорте - величина постоянная.

Цитата: piton от июля 23, 2018, 14:13
Уши не болят, а именно закладываются.

Это у кого с ними всё в порядке, и если всегда продуваться вовремя.

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2018, 14:30
Ничего не знаю про эти его "нынешние конструкции", но смертность в парашютном спорте - величина постоянная.

За что купил.
Речь в разговоре была о надежности снаряжения, а спорт всё равно рисковый. Потоки воздушные малопредсказуемы...
"Недолго мучилась старушка на высоковольтных проводах".
Но здраво рассуждая, если спортсмены считают прыжки тысячами, но вероятность помереть сегодня близка, прыгаешь или нет.