Лингвофорум

Цитата: JumisГоспода!

Это шифр, причем достаточно простой. Даже поверхностный. На этом Ваша правота заканчивается.

...

Намек поняли? Да тут и частотного анализа по использованию английских буковок хватит. Хотя софтину написать -- было бы проще...

Намек поняли. Может дешифруете в дополнение к менторскому тону?

P.S. Если не выйдет, можете спросить why.

Господа!

Это шифр, причем достаточно простой. Даже поверхностный. На этом Ваша правота заканчивается.

Это не генерация случайных символов с их наложением на естественный язык. Все проще. Обычное смещение на 1-2-3 символа, размер ключа равен одному символу. Сильно постараться -- можно и прочитать. Только небольшую софтину написать придется.

256 символов (1 символ = 1 байт). Тут уж что к ним в двоичном доступе не плюсуй, на выходе получатся символы исходного же набора. Используются только те символы, что и в нынешнем английском.

Намек поняли? Да тут и частотного анализа по использованию английских буковок хватит. Хотя софтину написать -- было бы проще...

Цитата: Wamble Ksapa
Вот беда-то: раньше, во времена, когда гуманитарная наука ещё существовала, люди имели в виду в первую очередь латынь, греческий, ДЦСлав, наконец. Сейчас же кругозор исчерпывается английским и ивритом.

Не смешите мои тапочки

Цитата: Wamble KsapaА теперь по делу: а вы созвучие ghth произнести можете? Графика и фонетика - это немножко разные вещи, да? Посмотрите в сторону Новой Гвинеи - что-то похожее (в части именно принятой графики) было там, а отсюда - и полная непохожесть ни на что (если это и правда не sample).

Ничегошеньки не понял.

Вот беда-то: раньше, во времена, когда гуманитарная наука ещё существовала, люди имели в виду в первую очередь латынь, греческий, ДЦСлав, наконец. Сейчас же кругозор исчерпывается английским и ивритом.

А теперь по делу: а вы созвучие ghth произнести можете? Графика и фонетика - это немножко разные вещи, да? Посмотрите в сторону Новой Гвинеи - что-то похожее (в части именно принятой графики) было там, а отсюда - и полная непохожесть ни на что (если это и правда не sample).

Цитата: Katarina MagnaИ там он пишет, что в библейском иврите это сочетание произносилось раздельно.

Совершенно верно, между ними была редуцированная гласная. И что?

Цитата: Katarina MagnaДа и вообще, что-то ни в одном источнике о фонологии иврита не встречала упоминание о наличии аффрикаты ʧ.

Простите, за слишком прямой вопрос, но Вы знаете различие, между фонетикой и фонологией? Фонемы /ʧ/ нет, но фонемы /t/ и /ʃ/ могут стоять рядом. Фонетически, никакого различия нет. (В английском нет фонемы /ʦ/, Вы думаете последние согласные в [kʰæts], звучат менее "слитно" чем в немецком [zaʦ]? 8))
Это я про библейский. В современном есть такая фонема, в основном в иностранных словах.

Цитата: Katarina MagnaА тот профессор о том и пишет, что в живой речи эту аффрикату иногда можно встретить. Но, ведь, это не соответствует нормам иврита.

Это вполне соответствует нормам современного иврита, см. выше.

Цитата: Katarina MagnaЕщё по поводу труднопроизносимых сочетаний в иврите. Пример номер 2: [qdoʃim]. В ту же категорию попадают и некоторые сочетания с гортанными. Примеры будут.

Вам нужно научится отличать, современный иврит, от библейского. Современном это [kdoʃim], в библейском это, скажем, [qədoʃim].

Я не хочу ни о чем спорить, не надо больше примеров. Просто не вводите людей в заблуждение. Если хотите, чтобы я Вам что-нибудь объяснил по поводу фонологической системы сов./биб. иврита, откройте тему в "Семитских языках".

С уваж.,

--- редак.
Прошу прощения, я сам запутался, пока Вам писал, вот поправка:

Цитата: Katarina MagnaДа и вообще, что-то ни в одном источнике о фонологии иврита не встречала упоминание о наличии аффрикаты ʧ.

В библейском иврите нет такой фонемы ʧ, а фонемы /t/ и /ʃ/ не могут находится рядом (но могут в обратном порядке), между ними всегда есть хотя бы шва.
В современном же иврите, есть и фонема ʧ (например, в слове "צ׳יפס" и др.) и фонема /ʃ/ может следовать за /t/ (напр. תשובה).
[tʃuva] это из оперы современного иврита. В библейском это [təʃuva], для простоты дела.

http://www.lingvisto.org/cze/plej_longa_vorto.html
Вот вам слова из 5 и 9 согласных. Особенности чешского произношения позволяют без особых проблем произносить такие слова, так что три согласные можно считать довольно популярным сочетанием.

Цитата: rawonam
У кого-нибудь есть проблемы произнести "тшува"?? И что значит, "не должны сливаться в один"? Простите, а где Вы такое вычитали? Полагаю Вы ни разу в жизни не слышали живой иврит. Катарина, по-вашему, аффрикаты это не смычный+спирант? Вы всегда меня удивляеете

Живой иврит, я разумеется слышала  
А где я это вычитала? В одной умной книжке израильского профессора    (Имя не помню)
И там он пишет, что в библейском иврите это сочетание произносилось раздельно.
Да и вообще, что-то ни в одном источнике о фонологии иврита не встречала упоминание о наличии аффрикаты ʧ .
А тот профессор о том и пишет, что в живой речи эту аффрикату иногда можно встретить. Но, ведь, это не соответствует нормам иврита.
Если я не права, докажите обратное.  

Ещё по поводу труднопроизносимых сочетаний в иврите. Пример номер 2: [qdoʃim]. В ту же категорию попадают и некоторые сочетания с гортанными. Примеры будут.

Цитата: Katarina MagnaО, Равонам, вы меня недооцениваете. Да, я могу произнести.

Что-то я жутко сомневаюсь, что возможно произнести ш+дж+q, т.е. глухой-звонкий-глухой. Что-то из них ассимилируется по звонкости/глухости.

Цитата: Katarina MagnaВ крайнем случае, между "дж" и "къ" можно вставить "е".

Конечно, если всунусть гласную, можно произнести что угодно.

Цитата: Katarina MagnaИз иврита, не думая, могу привести слово "тшува". Учтите, что согласные не должны сливаться в один.

У кого-нибудь есть проблемы произнести "тшува"?? И что значит, "не должны сливаться в один"? Простите, а где Вы такое вычитали? Полагаю Вы ни разу в жизни не слышали живой иврит. Катарина, по-вашему, аффрикаты это не смычный+спирант? Вы всегда меня удивляеете

Цитата: rawonam
Вы можете это произнести???

О, Равонам, вы меня недооцениваете. Да, я могу произнести.  8) .
Если бы вам когда-нибудь приходилось сталкиваться с убыхским языком (не дай Бог, конечно)
В крайнем случае, между "дж" и "къ" можно вставить "е".

Из иврита, не думая, могу привести слово "тшува". Учтите, что согласные не должны сливаться в один.

Цитата: Katarina MagnaМожет, слово recgq читается как [reʃʤq]?

Что ж вы не догадались объявить q гласной? В некоторых разновидностях транслита она так используется.