Уважение/неуважение к образованию

[Devorator linguarum]

Но повторю мысль - когда конкретный чел чего-либо не знает, это его проблема, а когда большинство - уже моя.

Парадокс современного общества в том, что обществу лучше, чтобы в нем как можно больше людей были как можно лучше образованными, но лучшая образованность в подавляющем большинстве случаев не вознаграждается, так что каждому отдельному члену общества повышать свой образовательный уровень на самом деле невыгодно, т.к. это во многом получается пустая трата времени и сил, а нередко и угробленное здоровье.

[Geoalex]

но лучшая образованность в подавляющем большинстве случаев не вознаграждается

Можно, конечно, привести кучу конкретных контрпримеров, но в подавляющем большинстве случаев таки вознаграждается.

[Devorator linguarum]

Вознаграждается обладание бюрократическими бумажками о формальном наличии образования, а не образованность как таковая. То есть последняя тоже вознаграждается, но больше на низовых уровнях: человек, умеющий читать и писать, несомненно, имеет преимущества перед тем, кто читать и писать не умеет. (То же самое о знании иностранного языка или владении какой-то технической специальностью уровня ПТУ.) А вот преимущества человека, реально отучившегося в вузе и что-то там выучившего, перед человеком, купившим вузовский диплом, обычно довольно эфемерны.

[forest]

но лучшая образованность в подавляющем большинстве случаев не вознаграждается

Можно, конечно, привести кучу конкретных контрпримеров, но в подавляющем большинстве случаев таки вознаграждается.

Это как в анекдоте про проститутку с золотой медалью и красным дипломом?

[Geoalex]

но лучшая образованность в подавляющем большинстве случаев не вознаграждается

Можно, конечно, привести кучу конкретных контрпримеров, но в подавляющем большинстве случаев таки вознаграждается.

Это как в анекдоте про проститутку с золотой медалью и красным дипломом?

У каждого свои взгляды на успешность.

[alant]

Вознаграждается обладание бюрократическими бумажками о формальном наличии образования, а не образованность как таковая. То есть последняя тоже вознаграждается, но больше на низовых уровнях: человек, умеющий читать и писать, несомненно, имеет преимущества перед тем, кто читать и писать не умеет. (То же самое о знании иностранного языка или владении какой-то технической специальностью уровня ПТУ.) А вот преимущества человека, реально отучившегося в вузе и что-то там выучившего, перед человеком, купившим вузовский диплом, обычно довольно эфемерны.

Отучится в вузе можно тоже по-разному и вузы очень разные, некоторые - не лучше перехода.

[Ömer]

С появлением интернета нужно кардинально менять принципы обучения. Меньше зубрежа, больше анализа и синтеза.

Пока этого не произошло, образованию -- грош цена.

[Ömer]

Моя университетская специальность и профессия первых лет работы -- математика. Немало занимался, в частности, репетиторством.

Какой кошмар творится в головах у школьников! Дроби, степени, корни, тригонометрия -- всё это обычно фрагментарно и перемешано в кашу. Школа, мало того, что не пытается это исправить, так ещё добавляет контрольный выстрел в виде анализа бесконечно малых и дифференциального исчисления. Бесмысленно и беспощадно. Зачем?!

[Toman]

С появлением интернета нужно кардинально менять принципы обучения. Меньше зубрежа, больше анализа и синтеза.

Да и интернет тут, в общем, ни при чём. Бумажные учебники и справочники при условии отсутствия постоянного дефицита оных (или неподъёмных цен) справляются, в целом, не хуже.

Какой кошмар творится в головах у школьников! Дроби, степени, корни, тригонометрия -- всё это обычно фрагментарно и перемешано в кашу. Школа, мало того, что не пытается это исправить, так ещё добавляет контрольный выстрел в виде анализа бесконечно малых и дифференциального исчисления. Бесмысленно и беспощадно. Зачем?!

Не, оно всё нужно. Только всё катастрофически невовремя (поздно). Степени, логарифмы/экспоненты нужны как воздух на химии в 8-9 классах. А по-хорошему - и в 5-7 уже. (А химия, в свою очередь, уже какая-то нужна обязательно до начала преподавания биологии). По-хорошему в школьный курс химии должна бы входить физхимия. Но её нет - не в последнюю очередь из-за отсутствия в нужный момент в школьном курсе и дифференциального исчисления, и интегралов - хотя бы самой этой символики. Я сам лично, будучи десятиклассником (т.е. предпоследний класс) вполне конкретно пострадал, когда от меня на контрольной по физхимии потребовали считать какие-то интегралы и решать какие-то дифуры, когда я сами эти знаки только накануне впервые увидел, без всяких пояснений, что это вообще такое и с чем его едят, как будто так и надо. И контрольную, естественно, провалил. Ну да, половина состава была одиннадцатиклассниками, ну и вообще, у нас же по советским традициям считается, что все приличные школьники - из матклассов (даром что "химики" вообще-то, а не математики), и всё это дело ещё в 7-м, наверное, классе проходили. Ну, в крайнем случае в 9-м. И для большинства присутствовавших это было верно. Откуда, в общем, вывод - что по крайней мере какую-то часть программы матклассов, наиболее необходимую в естественных науках, надо давать не только собственно математикам, а всем, в соответствующем графике.

А в то же время в школе про экспоненты и логарифмы школьникам приходится рассказывать, как я уже говорил, учителю или репетитору химии. И да, это кошмар. На саму химию времени не хватает, а тут ещё эта математика, которая будет на математике только через год-полтора-два.

[Hellerick]

Что такое логарифмы, мне объяснил инженерный калькулятор — задолго до того, как мы начали это проходить в школе.

Вообще, калькулятор — крайне полезная вещь, которая учит не бояться цифр. Жаль, что их эпоха ушла.

Компьютер, теоретически, вещь тоже крайне удобная, но пользоваться им как собственно компьютером — т. е. вычислителем — никто не учит.

[piton]

В пятьдесят пришлось вспомнить, что такое котангенс. Крышу проектировал.

[Flos]

Только всё катастрофически невовремя (поздно). Степени, логарифмы/экспоненты нужны как воздух на химии в 8-9 классах. А по-хорошему - и в 5-7 уже

Да Вы сошли с ума.
В их головы это не поместится.

[Toman]

Да Вы сошли с ума.
В их головы это не поместится.

Да поместится же. Достаточно побольше красивых картинок им показывать - логарифмические шкалы всякого разного - для понимания идеи. Не, ну если специально все 100% остающегося как бы свободного времени школьника занимать мучениями с литературой - то, может быть, да, у него уже не останется времени и сил знакомиться с основами естественных наук, если он не успел это сделать до того, как в школе началась литература. Разумеется, этот токсичный предмет необходимо отменить (перевести в разряд сугубо факультативов для желающих).
Собственно, всё зло в худ. литературе, телевизоре, большинстве худ. фильмов, компьютерных играх. Всё это вот в основном и развращает детей.

[Flos]

Достаточно побольше красивых картинок им показывать - логарифмические шкалы всякого разного - для понимания идеи

Не достаточно. Не интересны им эти идеи и эти картинки.

[Geoalex]

Достаточно побольше красивых картинок им показывать - логарифмические шкалы всякого разного - для понимания идеи

Не достаточно. Не интересны им эти идеи и эти картинки.

Вообще-то целые НИИ десятилетиями разрабатывали, что в каком классе школьник может усвоить. Я понимаю, что на ЛФ куча непризнанных гениев, которые лучше всех разбираются во всех сферах, но всё-таки...

Однако в чём Toman прав, так это в том, что школьные курсы географии, физики, химии нередко опережают школьный курс математики. Эту проблему давно пытаются решить, но безрезультатно.

[piton]

В вузе же та же проблема.

[Easyskanker]

Когда я спросил в колледже учительницу высшей математики, как использовать изучаемое на практике, она не смогла ответить. И это еще лучшая из всех моих математичек. Наверно, корень проблемы в этом - понимали бы, чему учат, смогли бы научить раньше, или хотя бы научить.

[Toman]

Вообще-то целые НИИ десятилетиями разрабатывали, что в каком классе школьник может усвоить. Я понимаю, что на ЛФ куча непризнанных гениев, которые лучше всех разбираются во всех сферах, но всё-таки...

А просто хватит уже делить школьников на классы по возрасту. Сами ведь себе проблему на ровном месте создаём, чтоб потом её героически решать, на самом деле - как запрячь в одну повозку искусственно согнанных в одну кучу школьников, одни из которых не готовы, а другие не то что давно готовы, а уже и наполовину выучили материал и без нашей помощи и напоминаний.
Пускай учебный процесс в школе будет организован более хаотически - не по классам, а по отдельным курсам, которые может посещать любой желающий школьник любого возраста.

[piton]

Рассказывали про чувака, который на Физтех лет в 13 поступил. Пришел на занятия в пионерском галстуке.
Ничего, выучили его сразу пиво пить.

[Toman]

Не достаточно. Не интересны им эти идеи и эти картинки.

Это оно так после телевизора, компьютерных игр, худлита и прочего такого разврата. Ну или вообще всё безнадёжно с данным индивидом, потому как если уж в детстве не интересно естественным образом, так во взрослом возрасте только ещё хуже будет.

[Ömer]

А просто хватит уже делить школьников на классы по возрасту. Сами ведь себе проблему на ровном месте создаём, чтоб потом её героически решать, на самом деле - как запрячь в одну повозку искусственно согнанных в одну кучу школьников, одни из которых не готовы, а другие не то что давно готовы, а уже и наполовину выучили материал и без нашей помощи и напоминаний.
Пускай учебный процесс в школе будет организован более хаотически - не по классам, а по отдельным курсам, которые может посещать любой желающий школьник любого возраста.

+1
Хотя вашего отношения к худ. литу я не понимаю. В школе я с удовольствием глотал все произведения по обеим литературам (русской и белорусской). Меня это от логарифмов не отвратило.

[Toman]

...Был у меня один одноклассник, который был "погружён" в телевизор. Всех телеведущих знал по имени-фамилии, тьмы киноактёров. И почему я не удивлён, что он был одним из первых вылетевших из школы двоечников?

[alant]

Пускай учебный процесс в школе будет организован более хаотически - не по классам, а по отдельным курсам, которые может посещать любой желающий школьник любого возраста.

А можно выбрать три физкультуры, два рисования и два пения?

[Toman]

Хотя вашего отношения к худ. литу я не понимаю. В школе я с удовольствием глотал все произведения по обеим литературам (русской и белорусской). Меня это от логарифмов не отвратило.

Суть, во-первых, в том, что любой нормальный писатель создаёт свои произведения искусства в расчёте на добровольное чтение их читателем и самостоятельное восприятие. Оно, любое приличное искусство, в принципе не рассчитано на потребление и восприятие из-под палки строго в соответствии с руководящими указаниями.

(Но даже добровольное чтение серьёзной худ. литературы в детском возрасте, я бы сказал, совсем небезопасно для психики).

[Toman]

А можно выбрать три физкультуры, два рисования и два пения?

Да сколько угодно.