Насколько я по-дилетантски понимаю палеогеологию, считается, что материковые плиты плавают по поверхности Земли в разные стороны, то собираясь в какую-нить там Пангею или Лавразию с Гондваной, то разбиваясь на кучу отдельных материков (как сейчас примерно). Но в целом они обычно не погружаются под воду. (Правда, недавно буржуи заявили о существовании восьмого континента -- Зеландии, от которого на поверхности торчит только Новая Зеландия.) А вот тут (https://ria.ru/science/20180919/1528920445.html) читаю такое:
Цитировать
Шучжун и его коллеги выяснили, что сторонники первой теории были гораздо ближе к истине, изучая породы, которые формировались во время извержений в Сибири на дне морей, покрывавших почти всю поверхность современного Китая в конце палеозоя.
Получается, что все-таки иногда континентальные плиты немного погружаются? И ли тут влияет то, что эти моря были мелкими -- ну, видимо, как сейчас Балтийское, которое вроде тоже находится просто в прогибе континентальной плиты. Could anybody help me to understand it all some better?
Я думаю, технически ничто не мешает материковым плитам погружаться одна под другую. Вон, Индостан "влетел" же под Евразию. Другое дело, что мощность материковой плиты - десятки килосетров, океанической коры - единицы. Понятно, что если они столкнутся, океанической кора не сможет "придавить" материковую.
Цитата: zwh от сентября 21, 2018, 11:19
Но в целом они обычно не погружаются под воду.
С чего это вы взяли? Океан - штука, знаете ли, глубокая. А если континентальная кора покрыта водой, она от этого континентальной быть не перестает.
В меловом периоде до половины североамериканского континента было покрыто мелководными морями, равно как и изрядная доля Африки и Европы (собственно, почему он назван "меловым", задумывались? На больших глубинах карбонаты, если что, не откладываются). Тупо уровень моря был существенно выше.
Цитата: злой от сентября 21, 2018, 11:45
Я думаю, технически ничто не мешает материковым плитам погружаться одна под другую.
Это вообще какое отношение имеет к вопросу топикстартера?
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2018, 11:54
В меловом периоде до половины североамериканского континента было покрыто мелководными морями, равно как и изрядная доля Африки и Европы (собственно, почему он назван "меловым", задумывались?). Тупо уровень моря был существенно выше
Чё далеко ходить, окаменелых юрских морских гадов можно прям в московских оврагах собирать.
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2018, 11:54
Цитата: злой от Я думаю, технически ничто не мешает материковым плитам погружаться одна под другую.
Это вообще какое отношение имеет к вопросу топикстартера?
Понятие "погружаться" я понял как субдукцию плит, а не уход под воду.
А так да, есть понятие шельфа.
Цитата: злой от сентября 21, 2018, 11:45
Я думаю, технически ничто не мешает материковым плитам погружаться одна под другую.
Толщина материковых плит несколько десятков километров, если одна наедет на другую, то сколько десятков км высотой будет горный хребет? :eat:
Цитата: Валентин Н от сентября 21, 2018, 21:25
Толщина материковых плит несколько десятков километров, если одна наедет на другую, то сколько десятков км высотой будет горный хребет?
Сколько бывает, столько и будет. Порядок величины действующих на плиты силы тяжести и силы Архимеда сравните-ка мысленно. Но, естественно, такие движения вызывают большое по геологическим меркам сопротивление.
Вообще, высота материком над ложем океана довольно-таки однородна.
Это легко можно увидеть и глазами. Но можно посмотреть и на гистограмму высот Земли:
(https://topex.ucsd.edu/es10/lectures/lecture06/hypsometry.gif)
Цитата: zwh от сентября 21, 2018, 11:19
недавно буржуи заявили о существовании восьмого континента -- Зеландии, от которого на поверхности торчит только Новая Зеландия
Зеландия в этом смысле - особое образование:
(https://image.ibb.co/ktE9jz/boom.jpg)
О, а чё это за слой?
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2018, 22:19
О, а чё это за слой?
Это я когда-то сделал картинку из ETOPO1.
Из локальной копии?
Жирновато выходит...
Картинка 21601×10801 png - 36.4 Мб https://yadi.sk/d/YaeF8oId73buxA
8192×4096 - 7.2 Мб. https://yadi.sk/i/jlPOCjXpTh14qg
Есть kmz ETOPO1 с ледником: https://ngdc.noaa.gov/mgg/global/relief/ETOPO1/tiled/ice_surface/etopo1_ice_surface.kmz
У меня с некоторыми большими фотками почему-то переглючивает и отображает только её кусок :(.
(https://puu.sh/ByNvN.png)
Цитата: Bhudh от сентября 22, 2018, 00:00
У меня с некоторыми большими фотками почему-то переглючивает и отображает только её кусок :(.
Именно по этой причине я сделал версию 8192×4096.
Если надо, можно нарезать большую картинку и сделать слой из нескольких изображений, но мне не надо было такой точности.
Бре-ед... Почему наложенные изображения видны только при включённой атмосфере⁈ :fp:
Причём это только в новой Pro 7 :wall:,
Вот нахрена ломать нормальную версию и отменять её поддержку⁈
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2018, 21:54
Сколько бывает, столько и будет. Порядок величины действующих на плиты силы тяжести и силы Архимеда сравните-ка мысленно.
Если толщина плит 70 км, какой высоты будет горных хребет? Даже с учётом погружения нижней :pop:
(https://d.radikal.ru/d34/1809/62/0bd3314972b2.jpg) (https://radikal.ru)
Цитата: Bhudh от сентября 22, 2018, 00:06
Бре-ед... Почему наложенные изображения видны только при включённой атмосфере⁈ :fp:
А вот такого у меня не было. :o
Цитата: yurifromspb от сентября 22, 2018, 00:08А вот такого у меня не было.
А какая версия Гуглобуса? В шестой и у меня нет.
Зато в шестой большой файл вообще не наложить, вылетает с ошибкой.
У меня генту, поэтому у меня могут быть особенности. А так: 7.1.8.3036.
А, это только с OpenGL такое чудо.
Поменял на DirectX, картинка осталась.
А вот обрезание не починилось :(.
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 00:07
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2018, 21:54
Сколько бывает, столько и будет. Порядок величины действующих на плиты силы тяжести и силы Архимеда сравните-ка мысленно.
Если толщина плит 70 км, какой высоты будет горных хребет? Даже с учётом погружения нижней :pop:
(https://d.radikal.ru/d34/1809/62/0bd3314972b2.jpg) (https://radikal.ru)
Континентальные плиты не имеют форму кирпича.
Как это не погружаются под воду? На территории Москвы два раза за фанерозой было море - в Карбоне и в Юре.
Цитата: zwh от сентября 21, 2018, 11:19
Насколько я по-дилетантски понимаю палеогеологию, считается, что материковые плиты плавают по поверхности Земли в разные стороны, то собираясь в какую-нить там Пангею или Лавразию с Гондваной, то разбиваясь на кучу отдельных материков (как сейчас примерно). Но в целом они обычно не погружаются под воду.
Недоразумение, насколько можно понять из цитаты, проистекает из-за того, что есть "
литосферные плиты", которые не следует путать с геологическими платформенными плитами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)).
Литосферные плиты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/22/Tectonic_plates%28rus%29.png/600px-Tectonic_plates%28rus%29.png)
Цитата: pomogosha от сентября 22, 2018, 16:41
Недоразумение, насколько можно понять из цитаты, проистекает из-за того, что есть "литосферные плиты", которые не следует путать с геологическими платформенными плитами.
Литосферные плиты
Ну, топикстартер явно имел в виду участки континентальной коры. :) Сопутствующая им океаническая кора в плитах с легкостью как образуется (рифтогенез и спрединг), так и исчезает (субдукция).
Плиты, состоящие из одной океанической коры - явление временное, долго они не живут. Участки континентальной коры - штука достаточно стабильная, хотя разбивка этой коры между конкретными плитами подвержена изменениям (плиты "спаиваются" воедино в зонах коллизии или раскалываются рифтами).
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 00:07
Если толщина плит 70 км, какой высоты будет горных хребет? Даже с учётом погружения нижней
С учётом погружения и будет километров 6-8. Гляньте на Гималаи - там уже не один миллион лет индостанская плита с хорошей скоростью въезжает в евразийскую. Естественно, "красивой" океанической субдукции в таких процессах не получается - идет мощное смятие, расслаивание и под.
А что движет плитами?
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2018, 18:30
А что движет плитами?
Конвективные потоки в мантии. (Потоки твердого вещества в основном, замечу.)
Нет, вы мне объясните: если толщина плит 70 км, то где соответствующие горы (если плита наползает) или провалы (если подныривает), в любом случае должен быть перепад высоты.
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 20:33
если толщина плит 70 км,
По описаниям толщина литосферных плит — величина весьма переменчивая: от 0 км — в местах её образования (срединно-океанические хребты) до 130—140 км в зонах субдукции. А если вы имеете в виду толщину континентальной земной коры (или материко́вая кора́), то её средняя толщина 35—45 км, максимальная — до 75 км (под горными массивами).
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 20:33
где соответствующие горы (если плита наползает) или провалы (если подныривает), в любом случае должен быть перепад высоты.
Почитайте Тектоника плит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82), внимательно посмотрите рисунки и всё сразу поймёте :)
ЦитироватьЗа прошедшие десятилетия тектоника плит значительно изменила свои основные положения.
А сколько раз ещё поменяет - лол.
Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2018, 19:05
Цитата: Karakurt от сентября 22, 2018, 18:30
А что движет плитами?
Конвективные потоки в мантии. (Потоки твердого вещества в основном, замечу.)
У мантии вроде же какая-то тестообразная консистенция. А плиты по ней ползают, тоже, грубо, как по тесту.
Цитата: злой от сентября 22, 2018, 22:32
У мантии вроде же какая-то тестообразная консистенция.
У нее вполне твердая консистенция в подавляющем большинстве. Просто твердое вещество на таких временных интервалах и в таких условиях демонстрирует свойства вязкотекучей жидкости.
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 22:31
А сколько раз ещё поменяет - лол.
Данное ответвление геологической науки совсем молодое, активно
развивающееся. Так что многие детали постоянно уточняются. Чего ж хотели?
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 22:58
Цитата: pomogosha от сентября 22, 2018, 22:50
детали постоянно уточняются.
Цитата: Валентин Н от сентября 22, 2018, 22:31
значительно изменила свои основные положения
Даже если и так, что в этом удивительного и смешного? Давно ли наука от теории эфира отказалась или от той же теории теплорода?
Разумеется по сравнению с идеей Вегенера о дрейфе континентов, которая была первоначально отвергнута, возрождённая в 60-х гг теория литосферных плит ("мобилизм") значительно изменила свои основные положения. А принципиальная идея мобилизма о движении
литосферных плит как была сформулирована в начале 60-х Дитцем и Хессом, так полностью и подтвердилась, уточняясь лишь в деталях.
Ещё 20 лет назад Индию с Австралией объединяли в одну плиту.
Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2018, 00:16
Ещё 20 лет назад Индию с Австралией объединяли в одну плиту.
А ещё 40 лет назад встречались ученые-геологи, которые всерьёз утверждали, что "материки никуда не движутся". И что? В научном споре "фиксистов" и "мобилистов" убедительно и безоговорочно победили сторонники движения литосферных плит.
ЦитироватьТектоника плит сыграла в науках о Земле роль, сравнимую с гелиоцентрической концепцией в астрономии, или открытием ДНК в генетике. До принятия теории тектоники плит науки о Земле носили описательный характер. Они достигли высокого уровня совершенства в описании природных объектов, но редко могли объяснить причины процессов. В разных разделах геологии могли доминировать противоположные концепции. Тектоника плит связала различные науки о Земле, дала им предсказательную силу.
Цитата: pomogosha от сентября 23, 2018, 09:36
А ещё 40 лет назад встречались ученые-геологи, которые всерьёз утверждали, что "материки никуда не движутся".
Судя потому, что ещё в 2000-х издавались институтские учебники геологии (!!), излагающие теорию геосинклиналей, они и до сих пор встречаются....
Цитата: Валентин Н от сентября 23, 2018, 00:16
Ещё 20 лет назад Индию с Австралией объединяли в одну плиту.
А вы подите определите, одна там плита или не одна, когда граница проходит по океанической коре, движутся плиты примерно в одном направлении, а разломы между ними никак явно себя не обозначают...
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2018, 09:56
Цитата: pomogosha от сентября 23, 2018, 09:36
А ещё 40 лет назад встречались ученые-геологи, которые всерьёз утверждали, что "материки никуда не движутся".
Судя потому, что ещё в 2000-х издавались институтские учебники геологии (!!), излагающие теорию геосинклиналей, они и до сих пор встречаются....
Фрики — явление вневременное и внепространственное...
P.S.
Цитата: злой от сентября 22, 2018, 22:32
А плиты по ней ползают, тоже, грубо, как по тесту.
Плиты и сами, к слову, не менее "вязкотекучи". Относительно мантии они могут независимо передвигаться благодаря наличию астеносферы, где вязкость наименьшая (хотя большая часть ее вещества, очевидно, опять же находится в твердой фазе).
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2018, 09:56
Цитата: pomogosha от А ещё 40 лет назад встречались ученые-геологи, которые всерьёз утверждали, что "материки никуда не движутся".
Судя потому, что ещё в 2000-х издавались институтские учебники геологии (!!), излагающие теорию геосинклиналей, они и до сих пор встречаются....
Помню, в каком-то учебнике, кажется, географии, в разделе, где речь шла то ли о рельефе, то ли о залежах полезных ископаемых, была ссылка на работу "Проблемы какой-то там геосинклинали". Меня удивило новое интересное слово, а также тот факт, что у геосинклинали могут быть какие-то проблемы. Поскольку речь шла о Казахстане, мне сразу представилось, что из-за этой проблемы геосинклинали в какой-то момент обязательно почва должна уйти из-под ног. Учебник был наверняка 80-90 годов.
А кстати, кажется есть материальные подтверждения теории мобильных литосферных плит. С помощью штангенциркуля измерили, что Джомолунгма каждый год на полметра подрастает, и что от Африки откалывается потихоньку Эфиопия.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/3783dfbeb5a8bd43372922594e5190cd7690194e28cc1403eea8c6c4e61ded40/inf/gNxx1h4CKDtL__PAJHXIqU9nhcvcLRx2l9kYsOGdTAYgYWC592Ph9l9GvefoTCFbNlx6UwfAvBlo7CPaxRx3jw%3D%3D?uid=27146672&filename=P1060239.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x882)
Эта трещина в асфальте на шоссе в Джибути возникла в том месте, где расходятся Африканская и Аравийская плиты. С обеих сторон шоссе расположены глубокие каньоны, но по ним "своими глазами" не увидишь движение плит, а на гладком асфальте его можно наблюдать чуть ли не "он-лайн".
Трещины, боюсь, по умолчанию не видно. :) У вас как-то очень странно ссылка оформлена.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/3783dfbeb5a8bd43372922594e5190cd7690194e28cc1403eea8c6c4e61ded40/inf/gNxx1h4CKDtL__PAJHXIqU9nhcvcLRx2l9kYsOGdTAYgYWC592Ph9l9GvefoTCFbNlx6UwfAvBlo7CPaxRx3jw%3D%3D?uid=27146672&filename=P1060239.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x882)А так видно? Долбаный яндекс. >( :wall:
Конечно, не видно - вы обрамляете тэгами [img] какую-то ссылку на скачивание, а нужна прямая ссылка на файл.
Эфиопия отделится от Африки?
Цитата: Karakurt от сентября 23, 2018, 11:21
Эфиопия отделится от Африки?
Гарантировать, что рифтогенез не прекратится, конечно, никто не может. Но пока всё к тому идёт.
(https://b.radikal.ru/b33/1809/d8/5ada6a377cbe.jpg)
Мелкая какая-то. Может асфальт плохой?
Асфальт, может, и не очень, но вода его практически не разрушает точно.
ИМХО эта фота краше:
(http://vulkania.ru/wp-content/uploads/2015/12/Dabbahu.jpg)
Эх, господа, кто бы показал такое внутреннее движение, которое могло бы создать такой внешний облик:
(https://image.ibb.co/kwhQSU/redsea_1008459.png)(https://image.ibb.co/mZTM1p/redsea_30_30_15_45.png)
Цитата: yurifromspb от сентября 23, 2018, 13:38
Эх, господа, кто бы показал такое внутреннее движение, которое могло бы создать такой внешний облик:
Цитата: wiki от Ячейки Бенара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0) или Рэлея — Бенара — возникновение упорядоченности в виде конвективных ячеек в форме цилиндрических валов или правильных шестигранных структур в слое вязкой жидкости с вертикальным градиентом температуры, то есть равномерно подогреваемой снизу.
Ну,
pomogosha, вопрос перечитайте, и рассмотрите картинки вдумчиво, пожалуйста. :)
Про ячейки Бенара можно задать другой вопрос (возможно, это несколько некорректно, но полемика есть полемика). Как известно, размер ячеек Бенара определяется толщиной слоя, в котором идёт конвекция, сами же ячейки замощают поверхность довольно равномерно. Как вы объясните причудливый разброс размера ячеек, в том числе от практически глобальных (хребет через всю Атлантику, с почти идеальным совпадением изохрон на протяжении порядка сотни млн. лет)?
Иллюстрация, например: https://www.youtube.com/watch?v=t1UH9Qjy28I
Цитата: yurifromspb от сентября 23, 2018, 14:02
Как вы объясните причудливый разброс размера ячеек, в том числе от практически глобальных (хребет через всю Атлантику, с почти идеальным совпадением изохрон на протяжении порядка сотни млн. лет)?
Первое что приходит в голову, это вот это: полигональная тундра (https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0&newwindow=1&rlz=1C1GGRV_enRU785RU785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiKj6HkgNHdAhVIiCwKHeBpA6IQsAR6BAgGEAE&biw=1366&bih=626)
Ну и по глубине Шарик — "слоёный торт Наполеон", как это можно понять из описаний, с чередующимися "твердыми" и "мягкими" слоями. Не знаю насколько верно, но предположительно чем глубже слой, тем он более минералогически однороден по латерали, следовательно тем масштабнее и устойчивей вихрь... :???
???
Цитата: yurifromspb от сентября 23, 2018, 13:38
Эх, господа, кто бы показал такое внутреннее движение, которое могло бы создать такой внешний облик:
"Такой" - это какой?
Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2018, 17:22
Цитата: yurifromspb от сентября 23, 2018, 13:38
Эх, господа, кто бы показал такое внутреннее движение, которое могло бы создать такой внешний облик:
"Такой" - это какой?
Да какое-то оно всё слоистое, как будто вспороли слоистый материал и растянули. Смотрите, если отмотать спрединг по Аденскому заливу, то по Красному мою будет коллизия, там щель узкая. При этом, то, что куски материка по обе стороны Красного моря повторяют друг друга, по-моему, очевидно, причём подобие идет вплоть до угла Аравийского полуострова, который явно вписывается в Афарский треугольник, как кусок торта. При этом, кажется, что Аравийский полуостров меньше своей комплементарной части. По крайней мере, если всё-таки состыковать по Аденскому заливу, не взирая на узкую щель по Красному морю, там ещё останется немаленький кусок до тройной точки. Но здесь ведь и на материке надо немного сблизить плиты, потому тут на глаз не сказать, есть ли проблема.
Есть подозрение, что здесь покопалась эрозия. И наверняка была неодинаковая толщина коры по разлому. Но вообще по одной карте трудно что-то уверенно говорить о геологии региона.