Село/деревня

[From_Odessa]

Кстати, вернемся к тому, о чем я говорил в титульном посте. Давайте сравним с другими языками. Как оно в удмуртском, мы уже узнали. Теперь видно, как оно в коми. Видимо, там это вызвано тем моментом, на который указал Клоос.

В украинском, насколько я знаю, только "село", и всё. В английском - "village", в немецком - "das Dorf". И нет двух слов, находящихся в таких отношениях, как "село" и "деревня" в русском. Я ошибаюсь?

[rrr]

Я думаю сейчас это разделение в названии на село/деревню осталось только исторически. То что раньше называлось селом то и продолжает им называется, даже если церкви уже нет

Вы про удмуртский?

Я про русский. Село вроде русское слово.
Когда-то люди понимали разницу. И в соотвествии с эти называли. Потом эти названия нанесли на карту - "Село такое-то". То есть закрепили бюрократически. Это стало как бы частью названия. Сейчас уже эти названия никто менять не будет , независимо от наличия остутсвия церкви. Многие уже и не понимают почему такой-то населенный пункт село, а другой - деревня

[autolyk]

Если я не ошибаюсь, то в Коми очень распространена ситуация когда формально один населенный пункт состоит из фактически самостоятельных частей, не образующих единую площадь застройки.

И это обычно называется сікт, а самостоятельная часть - грезд.

[Пассатижи]

А "деревень" в обычном понимании у нас нет. "Деревнями" по-русски у нас называются  башкирские аулы 

чем "аул" отличается от просто деревни?

[From_Odessa]

rrr

Вы имеете в виду формальное разделение? То, которое в документах и т.д.?

[Bhudh]

(wiki/ru) Село ~ (wiki/en) Village ~ (wiki/de) Dorf
(wiki/ru) Деревня ~ (wiki/en) Hamlet_(place) ~ (wiki/de) Weiler

[Borovik]

чем "аул" отличается от просто деревни?

Не совсем понял вопрос

По-русски обычно говорят про башкирские деревни, в последнее время начинают говорить про аулы, без смыслового различения
А русских деревень у нас в округе как-то и нет... Есть два села, которые я выше указал

[bvs]

Село - большой населенный пункт, типа райцентра. Деревня - небольшой, откуда необходимо по разным делам (больница, банк, администрация и т.д.) ездить в райцентр (село). Для городских особой разницы между первым и вторым нет.

[Пассатижи]

чем "аул" отличается от просто деревни?

По-русски обычно говорят про башкирские деревни, в последнее время начинают говорить про аулы.

почему вы (говоря по-русски) называете башкирские деревни аулами? Аулы это среднеазиатские/кавказские поселения, имеющие какую-то местную специфику. Т.е. специфичные сельские населенные пункты. Ничего такого на Урале нет. Чем башкирские деревни отличаются от русских?

[From_Odessa]

Bhudh, спасибо... Все совсем не так, как я думал... Значит, и в английском, и немецком тоже есть такое деление (возможно, несколько другое, но суть схожая), причем также зависит от церкви определенным образом. Выходит, это явление вообще достаточно распространенное. Куда же оно корнями уходит?

А вот в украинском, по-моему, действительно только "село". Хотя я уже начинаю сомневаться, но все же...

[kloos]

Чем башкирские деревни отличаются от русских?

Башкиры довольно поздно перестали кочевать и первоначально, надо полагать, оседлые поселения башкир существенно отличались от русских деревень.

[Borovik]

чем "аул" отличается от просто деревни?

По-русски обычно говорят про башкирские деревни, в последнее время начинают говорить про аулы.

почему вы (говоря по-русски) называете башкирские деревни аулами? Аулы это среднеазиатские/кавказские поселения, имеющие какую-то местную специфику. Т.е. специфичные сельские населенные пункты. Ничего такого на Урале нет. Чем башкирские деревни отличаются от русских?

Мечетью, например 
Вы, похоже, решили, что это я сам придумал... И, судя, по всему, хотите поспорить 

[From_Odessa]

Село - большой населенный пункт, типа райцентра. Деревня - небольшой, откуда необходимо по разным делам (больница, банк, администрация и т.д.) ездить в райцентр (село). Для городских особой разницы между первым и вторым нет.

Судя по всему, это не везде и не у всех так. У меня друг родом из сельского населенного пункта в Одесской области. Он довольно большой, как я понимаю, этот населенный пункт, но по множеству вопросов надо ехать в райцентр. И друг всегда называет место, где живет, селом, а никак не деревней. Правда, в данном случае райцентр - это город. Может, это как-то влияет?
А вот другой друг в детстве немало жил в сельском населенном пункте другой части Одесской области. Который тоже не райцентр. И называет это место деревней. Но оно, пожалуй, поменьше, чем то, где живет первый друг.

[Пассатижи]

Мечетью, например 
Вы, похоже, решили, что это я сам придумал... И, судя, по всему, хотите поспорить 

в русском языке для обозначения таких сельских поселений, какие сейчас у башкир, есть слова "село/деревня".

Аул - это что-то специфичное среднеазиатское/кавказское.

[kloos]

Безусловно райцентр как правило является селом (городом), но также, как правило, в районе бывает несколько сел. Так что статус населенного пункта в данном случае ничего не определяет.

[kloos]

в русском языке для обозначения таких сельских поселений, какие сейчас у башкир, есть слова "село/деревня".

Аул - это что-то специфичное среднеазиатское/кавказское.

да с чего бы это, местные русские называют местные реалии местными терминами, а в башкирском и татарском авыл - обозначение сельского (не городского) поселения.

[From_Odessa]

в русском языке для обозначения таких сельских поселений, какие сейчас у башкир, есть слова "село/деревня".

Аул - это что-то специфичное среднеазиатское/кавказское.

Ну так, видимо, там, где живет Боровик, слово "аул" обозначает поселения башкиров, в которых есть некоторые отличительные особенности. Возможно, аул когда-то ассоциировался с чем-то кавказским или вообще не-русским, потому так и получилось - башкирские деревни/села стали аулами. А сейчас, поскольку, опять же по словам Боровика, в его местности имеющиеся там русские сельские поселения именуют только селами, в отношении башкирских поселений начинает использоваться еще и слово "деревня".

[Borovik]

Мечетью, например 
Вы, похоже, решили, что это я сам придумал... И, судя, по всему, хотите поспорить 

в русском языке для обозначения таких сельских поселений, какие сейчас у башкир, есть слова "село/деревня".

Аул - это что-то специфичное среднеазиатское/кавказское.

Пассатижи, ваше чувство языка - это вещь частная

Поиск вам в руки - (Yandex) башкирский аул -ресторан (чтобы не читать про уфимский ресторан  )
Вот пара результатов с первой страницы поиска

Среди бытовой утвари башкир преобладала посуда из дерева: деревянные чаны, кадки, ковши и чаши. Их и теперь можно изредка увидеть в некоторых башкирских аулах.

http://bashkort.land.ru/textbook/text/index.html

У дороги «Куныр буга» расположен большой башкирский аул Темяс (Баймакский район РБ). Рядом с этим аулом находится довольно высокая гора...

http://bashkort.land.ru/textbook/text/index.html

[Пассатижи]

в русском языке для обозначения таких сельских поселений, какие сейчас у башкир, есть слова "село/деревня".

Аул - это что-то специфичное среднеазиатское/кавказское.

а в башкирском и татарском авыл - обозначение сельского поселения.

но мы сейчас говорим не о татарском и башкирском.

а еще в татарском и башкирском есть өлкә - область, но вы же не скажете по-русски Я поехал в Челябинскую ульку

[SIVERION]

в украинском кроме сел есть только хутора

[From_Odessa]

Безусловно райцентр как правило является селом (городом), но также, как правило, в районе бывает несколько сел. Так что статус населенного пункта в данном случае ничего не определяет.

А вот интересно, назовут ли райцентр сельского типа деревней?

[From_Odessa]

Пассатижи

Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать Может, в СЛРЯ аул имеет и не то значение, о котором говорит Боровик, но в его местности это слово имеет такое значение. И нельзя сказать, что он говорит неправильно.

[Borovik]

но мы сейчас говорим не о татарском и башкирском.

Вам так хочется поспорить?
Мы говорим о руском языке. Примеры смотрите выше... Хотите - листайте дальше страницы поиска, примеров достаточно, все по-русски

[kloos]

а еще в татарском и башкирском есть өлкә - область, но вы же не скажете по-русски Я поехал в Челябинскую ульку

А разве в русском языке есть слова "улька"? слово "аул" есть,оно фонетически практически полностью совпадает с татаро-башкирским авыл и ничто русскому не мешает использовать для обозначения башкирских селений слово "аул".

[kloos]

А вот интересно, назовут ли райцентр сельского типа деревней?

У нас никогда, ибо к моменту создания современной административно-территориальной структуры все райцентры уже были селами.

Кстати, совсем забыл:
статус села официально присваивался населенному пункту, в котором была выстроена церковь. До революции осуществлялся и документально закреплялся процесс "производства такого-то населенного пункта в село".