Язык сихиртя

[Gwyddon]

Немного википедчины для начала:

Сиртя (а также сииртя, сихиртя) — в ненецкой мифологии мифический народ, обитавший в заполярной тундре до прихода ненцев — «настоящих людей», ныне живущий под землёй, боящийся дневного света.
Сиртя описываются как коренастые и крепкие люди очень низкого роста, у них были белые глаза, а говорили они слегка заикаясь.
По легендам, в незапамятные времена сихиртя пришли на Ямал из-за моря. Сначала они поселились на острове, а затем, когда его берега стали обрушиваться под ударами штормов, переправились на полуостров.
Их образ жизни значительно отличался от ненецкого: они не разводили оленей, вместо этого охотились на диких, носили красивую одежду с металлическими подвесками. В некоторых преданиях сихиртя описываются как хранители серебра и золота или как кузнецы, после которых на земле и под землёй остаются «железки», их дома-сопки представлялись прикреплёнными к вечной мерзлоте железными верёвками.
Однажды сиртя переселились в сопки и стали подземными жителями, на поверхность тундры выходят по ночам или в туман. В своём подземном мире они владеют стадами мамонтов («я-хора» — «земляных оленей»).
Встречи с сиртя одним приносили горе, другим — счастье. Известны случаи женитьбы ненцев на женщинах сиртя. В то же время, сиртя могли украсть детей (если те допоздна продолжали игры вне чума), наслать порчу на человека или напугать его.
Есть упоминания и о военных столкновениях ненцев с сиртя, при этом последние отличались не столько ратной доблестью, сколько умением неожиданно скрыться и внезапно появиться вновь.

А вот, что говорят ненцы:

Говорят, давным-давно жили в наших северных краях маленькие люди-сихиртя. Жили они, согласно преданиям, под землёй, в пещерах, под высокими сопками. До наших дней дошли довольно скудные сведения об этом маленьком народе. Легенды рассказывают, что у сихиртя была развита культура. Внешне они были похожи на русских: белокурые, светлоглазые, только очень маленького роста. Сихиртя ловили рыбу, охотничали, тем они и жили. Что странно, люди этого племени днём спали. Жизнь закипала у них ночью. А ещё говорят, сихиртя обладали сверхъестественной силой. По преданиям, обычные люди, увидевшие сихиртя, вскоре умирали.
В давние годы мои соплеменники находили возле обрывов или осыпавшихся курганов черепки красивой глиняной посуды, бронзовые женские украшения и прочие расписные бытовые изделия.

Вот я подумал, а что если мы тут объединёнными усилиями попробуем создать язык для этого мифического народа? По-моему, может получиться интересный проект.

Скорее всего, лучше начать с лексики. Исходить можно из того, что сихиртя постоянно живут под землёй, на поверхность выходят только по-ночам и в сильный туман. Во время полярной ночи могут выходить чаще. Занимаются преимущественно охотой и рыбной ловлей, используя луки, копья и гарпуны. Используют магию. Разводят мамонтов Предлагаем идеи!

[Gwyddon]

Шо, никому не интересно? А я вот решил поизвращаться.
Для начала спряжение глагола "ловить рыбу" в изъявительном наклонении. Пишу буквальный русский перевод вместо терминологии, чтобы всё было более понятно:

я ловлю рыбу   ʔua:k-ʔadmt ты ловишь рыбу   ʔua:k-tərɡrt он ловит рыбу   ʔua:k-ŋət мы ловим рыбу   ʔua:k-ʔad-ʔa:dmt вы ловите рыбу   ʔua:k-tərɡ-tə:rɡrt они ловят рыбу   ʔua:k-ŋə-ŋə:t я поймал рыбу только что   sua:k-ʔadmt ты поймал рыбу только что   sua:k-tərɡrt он поймал рыбу только что   sua:k-ŋət мы поймали рыбу только что   sua:k-ʔad-ʔa:dmt вы поймали рыбу только что   sua:k-tərɡ-tə:rɡrt они поймали рыбу только что   sua:k-ŋə-ŋə:t я ловил рыбу   ʔuo:p-ʔadmt ты ловил рыбу   ʔuo:p-tərɡrt он ловил рыбу   ʔuo:p-ŋət мы ловили рыбу   ʔuo:p-ʔad-ʔa:dmt вы ловили рыбу   ʔuo:p-tərɡ-tə:rɡrt они ловили рыбу   ʔuo:p-ŋə-ŋə:t я поймал рыбу   suo:p-ʔadmt ты поймал рыбу    suo:p-tərɡrt он поймал рыбу    suo:p-ŋət мы поймали рыбу    suo:p-ʔad-ʔa:dmt вы поймали рыбу    suo:p-tərɡ-tə:rɡrt они поймали рыбу    suo:p-ŋə-ŋə:t я буду ловить рыбу   ʔaət-ʔadmt ты будешь ловить рыбу   ʔaət-tərɡrt он будет ловить рыбу   ʔaət-ŋət мы будем ловить рыбу   ʔaət-ʔad-ʔa:dmt вы будете ловить рыбу   ʔaət-tərɡ-tə:rɡrt они будут ловить рыбу   ʔaət-ŋə-ŋə:t я поймаю рыбу   saət-ʔadmt ты поймаешь рыбу   saət-tərɡrt он поймает рыбу   saət-ŋət мы поймаем рыбу   saət-ʔad-ʔa:dmt вы поймаете рыбу   saət-tərɡ-tə:rɡrt они поймают рыбу   saət-ŋə-ŋə:t

Это всё касается мужского рода. Ещё будет женский и совместно-неопределённый.

[Devorator linguarum]

Надо обязательно палатальных побольше! Недаром в самом этнониме сихиртя [ɕɪçɪɾ'ħɐ] их сразу три штуки!

[Драгана]

А кто знает, может, и был доненецкий субстрат?

Сиртя описываются как коренастые и крепкие люди очень низкого роста, у них были белые глаза, а говорили они слегка заикаясь.

Низкие они были лишь по сравнению с опиысвающими их. Современные ненцы уже вобрали в себя черты как сиртя, так и других народов, пришедших на их место. И низкорослость ненцев как раз от сиртя, такого же они роста, а мелкими их могли назвать, например, шведы двухметровые. Белые глаза - в смысле голубые, зеленые, серые (не карие), в смысле "светлые" вообще. Для северных народов это неудивительно. Говорили слегка заикаясь - видимо, в их языке были долгие и двойные согласные. Такие вот, например, типа финнов с их словами в духе "палкка", "кукка".

Их образ жизни значительно отличался от ненецкого: они не разводили оленей, вместо этого охотились на диких, носили красивую одежду с металлическими подвесками. В некоторых преданиях сихиртя описываются как хранители серебра и золота или как кузнецы, после которых на земле и под землёй остаются «железки», их дома-сопки представлялись прикреплёнными к вечной мерзлоте железными верёвками.

Да, похоже на финно-угров... Может, предки саамов?   

[DarkMax2]

о, гномы теперь буду знать как по-ненецки гном

[Gwyddon]

Надо обязательно палатальных побольше! Недаром в самом этнониме сихиртя [ɕɪçɪɾ'ħɐ] их сразу три штуки!

Да, да. Я уже планирую ввести c, ɟ, ɲ, j, tʼ, dʼ. А вот на счёт этнонима... Это ж ведь ненцы их так называли. В любом случае, как минимум эти шесть звуков ввести стоит. Ещё собираюсь глухой фрикативный ɬ задействовать. А вот стоит ли вводить увулярные q, ɢ, χ, ʁ?

Кстати, думаю ограничиться следующим набором гласных: a, a:, o, o:, u, u:, ə, ə:. Ну и дифтонги ещё.

[Gwyddon]

Говорили слегка заикаясь - видимо, в их языке были долгие и двойные согласные.

Может быть. Но я попытался передать это почти буквально:
sua:k-ʔad-ʔa:dmt
sua:k-tərɡ-tə:rɡrt
sua:k-ŋə-ŋə:t

[Devorator linguarum]

Кстати, думаю ограничиться следующим набором гласных: a, a:, o, o:, u, u:, ə, ə:. Ну и дифтонги ещё.

А что, звука i совсем не будет? Типологически маловероятно.

[Gwyddon]

Кстати, думаю ограничиться следующим набором гласных: a, a:, o, o:, u, u:, ə, ə:. Ну и дифтонги ещё.

А что, звука i совсем не будет? Типологически маловероятно.

Да вот, что-то даже не знаю пока... В некоторых языках звука i нет. А учитывая палатализацию согласных в купе с ə мы как раз получим звук, наподобие казахского или узбекского. А если ввести этот звук, то как он будет он сочетаться с согласными? Будет ли вызывать обязательную палатализацию? В этом случае, палатализованные согласные будут выступать уже не только в качестве отдельных фонем, но и в качестве аллофонов. Или придётся допускать палатализацию только перед i. 

[Devorator linguarum]

Про палатализацию вы что-то перемудрили. В пермских языках палатальные прекрасно сочетаются и с переднерядными, и с заднерядными гласными (si "волокно" - si̮ "косвенная основа местоимения 3 л." - śi "волос" - śi̮li "шея" и т.п.)

[Gwyddon]

Про палатализацию вы что-то перемудрили. В пермских языках палатальные прекрасно сочетаются и с переднерядными, и с заднерядными гласными (si "волокно" - si̮ "косвенная основа местоимения 3 л." - śi "волос" - śi̮li "шея" и т.п.)

Ну да. В языке коми для этих целей даже два варианта написания звука i имеется. А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?

[Bhudh]

Исходить можно из того, что сихиртя постоянно живут под землёй, на поверхность выходят только по-ночам и в сильный туман.

боящийся дневного света

Слово солнце должно присходить от выражения «злое светило», возможно, и день — «злое время».

[Devorator linguarum]

А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?

Может, как в пермских, только еще с противопоставлениями по долготе/краткости? И с позиционной дифтонгизацией o:, e: > uo, ie под ударением?

[Gwyddon]

Исходить можно из того, что сихиртя постоянно живут под землёй, на поверхность выходят только по-ночам и в сильный туман.

боящийся дневного света

Слово солнце должно присходить от выражения «злое светило», возможно, и день — «злое время».

Да, это будет обязательно учтено!

[Gwyddon]

А какой, на Ваш взгляд, должна быть система гласных в языке сихиртя? И каково должно быть взаимное влияние: согласных на гласные, или гласных на согласные?

Может, как в пермских, только еще с противопоставлениями по долготе/краткости? И с позиционной дифтонгизацией o:, e: > uo, ie под ударением?

Хм, возможно. Позиционная дифтонгизация характерна для юкагирского. А ведь он тоже палеоазиатский язык. Так что нам подходит. На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?

На счёт грамматики. Я там во втором посте решил сделать финт ушами. Не знаю, на сколько этот способ окажется подходящим. Смысл в том, что времена глагола отражаются при помощи супплетивизма - для каждого времени свой корень. При этом, несовершенный вид маркируется начальным звуком корня ʔ-, а совершенный звуком s-. Остальные аффиксы (или частицы) агглютинативные и выражают лицо, род и число. Причём, род может быть мужской (для него я уже привёл парадигму), женский и общий (или неопределённый). Последний будет иметь только формы множественного числа.

У кого есть предложения касательно грамматики, лексики, фонетики - высказываемся!

[Devorator linguarum]

На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?

Вообще-то я имел в виду не палатализованные, а палатальные. Разница в том, что палатализация как дополнительная йотовая артикуляция может накладываться на любой согласный, а палатальность - свойство особого среднеязычного ряда согласных фонем. В тех же пермских так называемые "мягкие" именно палатальные, а не палатализованные, поэтому там есть ть, дь, нь, но нет, например, пь или гь, которые по природе не могут принадлежать к ряду среднеязычных, а требуют наложения дополнительй артикуляции на губной или заднеызычный ряд.

[Alone Coder]

Расскажите про палатальные ть, дь, нь. Как это в IPA?

[Bhudh]

[c ɟ ɲ]

[Alone Coder]

А почему их обозвали ть, дь, нь?

[Bhudh]

Devoratorʼа спроси.

[arseniiv]

Латинские ty и gy. Из разных пар нахватали!

[Gwyddon]

На счёт пресловутой палатализации... Если я правильно понимаю, то перед e, i согласные могут смягчаться, а могут и не смягчаться. Т.е. палатализованные согласные будут отдельными фонемами. Так?

Вообще-то я имел в виду не палатализованные, а палатальные. Разница в том, что палатализация как дополнительная йотовая артикуляция может накладываться на любой согласный, а палатальность - свойство особого среднеязычного ряда согласных фонем. В тех же пермских так называемые "мягкие" именно палатальные, а не палатализованные, поэтому там есть ть, дь, нь, но нет, например, пь или гь, которые по природе не могут принадлежать к ряду среднеязычных, а требуют наложения дополнительй артикуляции на губной или заднеызычный ряд.

Вот об этом я и пытался сказать. Правда, не очень корректно использовал термин. Всё верно, отдельные фонемы называются палатальными, а палатализация - это уже дополнительное влияние. Только я не понял, почему гь не может принадлежать к среднеязычным? Для этого звука в МФА есть и специальный знак - ɟ.

[Gwyddon]

[c ɟ ɲ]

Это кь, гь и нь.

[Bhudh]

Нет.

[arseniiv]