Лингвофорум

Императивная форма "пошлите" (в значении "пойдемте", наприпер, " пошлите" отсюда скорее") возникла по аналогии с "идемте"?

:what: Она возникла как обычная форма множественного числа императива сразу же, как пошли стало формой его единственного числа.

Bhudh, а почему она тогда вне СРЛЯ и считается неграмотной?

Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива; 2) форма императива единственного числа совершенно другого глагола.

Bhudh, извините, что-то туплю. Не понял, почему из-за названных Вами вещей форма "пошлите" не входит в норму.

«Мама, папа, пожалуйста, купили мне щеночка!» («Быстро купили, кому сказал!»)
«Быстрее, уносили отсюда свои вещи, в доме пожар!»
«Ну что ж, решили, пожалуйста, этот вопрос...»

Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 13:45
Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.

Так здесь же как раз императив в норме - "пошли", а вне нормы - " пошлите", которое как раз не совпадает с формой прошкдшего времени мн.ч.

Цитата: From_Odessa от июня 11, 2020, 13:48Так здесь же как раз императив в норме - "пошли"

Только не того глагола. Даже двух.

Анекдот из Боʌгарии?

Цитата: From_Odessa от июня 11, 2020, 11:34
Императивная форма "пошлите"

Прочитал всю тему и так и не понял ее названия: Пошлите (от "пойти"). Какая связь между пойти и послать?

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 13:45
Прошедшее число вместо императива

"Ну, мы пошли! > Пошли, да?"
По-моему, все ещё прошедшее время, какой императив?

Rusiok, вместо "пошли" в значении "идемте, пойдемте" иногда говорят "пошлите". Например " а пошлите в магазин, купим продуктов", "пошлите отсюда поскорее", " ну что, пойдём? - пошлите!".

Вот мне стало интересно, почему возникла такая форма. А если, как говорит Буд, она закономерна, то почему не входит в СРЛЯ и считается безграмотной. Объяснения Буда я, честно говоря, не понял.

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 00:35
Вот мне стало интересно, почему возникла такая форма. А если, как говорит Буд, она закономерна, то почему не входит в СРЛЯ и считается безграмотной. Объяснения Буда я, честно говоря, не понял.

Форма пошлите закономерно происходит от пошли. Так как пошли не входит в СРЛЯ (но является омофоном повелительного наклонения 2 лица глагола послать), то и любая закономерная производная форма тоже в СРЛЯ не входит. В СРЛЯ повелительное наклонение 1 лица образуется от непрошедшего времени.

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 00:35
в значении "идемте, пойдемте" иногда говорят "пошлите".

С трудом вспоминаю что-то из дошкольного детства: в Свердловске (нынешнем Екатеринбурге) тогда было много говоров приезжих - город быстро рос, у меня самого родственники с двух сторон говорили существенно по-разному. Помню (с сомнением), кто-то так и говорил: *пошли+те. Я понимал как "начали идти+те" (явно неправильная форма, было ж много татар, которые массово переходили на русский язык и т.д.). Но для них более распространённым было айда, айда-те. А в мои школьные годы говоры для меня и ровесников слились в городской стандарт, в котором этого "пошли+те" уже не было. А стало "пошли" без -те, "идём" или совсем вежливое "идёмте".

Цитата: kemerover от июня 12, 2020, 00:53
Так как пошли не входит в СРЛЯ

Императивное "пошли" ('идемте') не входит в СРЛЯ?!

Rusiok, я тоже давно не слышал, но точно знаю, что это встречается.

Императивы, образованные от прошедшего времени, считаются разговорными.

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 12:56
Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива; 2) форма императива единственного числа совершенно другого глагола.

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 13:45
«Мама, папа, пожалуйста, купили мне щеночка!» («Быстро купили, кому сказал!»)
«Быстрее, уносили отсюда свои вещи, в доме пожар!»
«Ну что ж, решили, пожалуйста, этот вопрос...»

Прошедшее число вместо императива в тех случаях, когда оно встречается в русском языке (см. первый пример) — это резко сниженный, приказной регистр. Армейский слэнг, по Шендеровичу.

Цитата: Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И. Современный русский язык: Учебник / Под редакцией Н.С. Валгиной от 1-е лицо множественного числа повелительного наклонения выражается формой 1-го лица множественного числа настоящего времени или, чаще, будущего простого, произносимой с особой интонацией приглашения: Начнем, пожалуй (П.). Присоединение к этой форме аффикса -те выражает обращение ко многим лицам или придает высказыванию оттенок вежливости: Уж вы, братцы мои, други кровные, поцелуемтесь да обнимемтесь на последнее расставание (Л.).

kemerover, мне кажется, что "пошли" - особый случай, и как очень сниженное не воспринимается основной массой носителей. В отличие от "а ну взяли и вышли!", "сейчас же надел пиджак" и т.д.

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 12:56
Потому, что пошли — это 1) форма прошедшего времени множественного числа, которая в норме не должна совпадать с формой единственного числа императива

Не совсем понял, при чем тут в данном случае единственное число, ведь "пошли" в этом значении императива множественного числа.

Не знаю насчёт массы носителей, в моём окружении "пошли" всегда считалось неграмотным, но не приказным.

Пошли ~ давай пойдём
Пошлите ~ давайте пойдём

Зачастую "пошли" употребляется, когда адресат один, а "пошлите", когда адресатов несколько.

А какой вопрос можно поставить к глаголам "пошлите", "идёмте", "пойдёмте"?

Для меня стало открытием, что "пошли" ('идем[те]') не входит в литнорму и кем-то считается безграмотным.

Цитата: kemerover от июня 12, 2020, 02:37
"пошлите", когда адресатов несколько.

Да, конечно.

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 08:11
Для меня стало открытием, что "пошли" ('идем[те]') не входит в литнорму и кем-то считается безграмотным.

Цитата: kemerover от июня 12, 2020, 02:37
"пошлите", когда адресатов несколько.

Да, конечно.

Разные глаголы для множины и двоины?

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:17
Разные глаголы для множины и двоины?

Это не разные глаголы, а

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 08:19

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:17
Разные глаголы для множины и двоины?

Это не разные глаголы, а

Spoiler ⇓⇓⇓

Присоединение к этой форме аффикса -те выражает обращение ко многим лицам или придает высказыванию оттенок вежливости

А без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости? Типа: Мы император всея ..... идём

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:22
А без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости? Типа: Мы император всея ..... идём

-те- при обращении к одному лицу указывает на то, что данное лицо называют на Вы. Человеку, с которым на "Вы", не скажут "идём", "давай", "постой" и пр., но скажут "идемте", "давайте", "постойте".

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:22
без этого аффикса Вы обращаетесь к одному лицу и без вежливости?

К одному лицу, с которым на "ты".

Моя русский плохо понимай.
Какого лица императив "идёмте"?

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:32
Какого лица императив "идёмте"?

Второе лицо, множественное число ("вы", "Вы").

Какого лица и числа императив "идём"?

Цитата: Волод от июня 12, 2020, 08:32
Моя русский плохо понимай.
Какого лица императив "идёмте"?

А почему вы решили, что это императив?
В тюркских аналогичные вещи считаются императивами 1-го л. (хотя и предсказуемо отличаются от императивов 2-го л. по смыслу), но там парадигма распространяется на все лица и числа. В русском это скорее попросту гортативы (в данном случае - мн.ч.), морфологически - формы настоящего и будущего времени 1-го л.

Моя ничего не решай.

Цитата: From_Odessa от июня 11, 2020, 11:34
Императивная форма "пошлите" (в значении "пойдемте", наприпер, " пошлите" отсюда скорее") возникла по аналогии с "идемте"?

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2020, 10:11
.....
В тюркских аналогичные вещи считаются императивами 1-го л. (хотя и предсказуемо отличаются от императивов 2-го л. по смыслу), но там парадигма распространяется на все лица и числа. В русском это скорее попросту гортативы (в данном случае - мн.ч.), морфологически - формы настоящего и будущего времени 1-го л.

:green: И как эти русские формы переварить, зная мову, где есть

ЦитироватьНаказовий спосіб
Наказовий спосіб має лише форми другої особи однини й першої та другої особи множини з такими закінченнями:

2 ос.   однини   -и   = ø (нульове закінчення)
1 ос.   множини   -ім (о),   -мо
2 ос.   множини   -іть,   -те
1. Закінчення -и, -ім (о), -іть звичайно бувають:

а) Під наголосом: бери, берім(о), беріть; живи, живім(о),

https://ukrainskamova.com/publ/ukrajinskij_pravopis_2007/pravopis_zakinchen_vidminjuvanikh_sliv/dieslovo_nakazovij_sposib/13-1-0-368

И синтетическое будущее время.

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 00:35А если, как говорит Буд, она закономерна

:wall: Она закономерно образована присоединением суффикса -те к форме единственного числа!
Не надо путать слова «закономерна» и «законна (≡ правильна) в языке».

Цитата: Bhudh от июня 12, 2020, 13:50
Она закономерно образована присоединением суффикса -те к форме единственного числа!

Форма "пошли" - не единственное, а множественное число! Единственное - "пошёл".

"Пошли" используется для побуждения группы людей (нас, реже вас).
Аналогично: "Раз-два, взяли!" (не *взялите); "Ну, побежали!", "Давай, подняли!" и т.п.

Цитата: Bhudh от июня 12, 2020, 13:50
Она закономерно образована присоединением суффикса -те к форме единственного числа!

Я уже разобрался :)

Цитата: Bhudh от июня 12, 2020, 13:50
Не надо путать слова «закономерна» и «законна (≡ правильна) в языке».

Не путаю :)

Цитата: Rusiok от июня 12, 2020, 14:11
Форма "пошли" - не единственное, а множественное число!

Верно. Но частица те может добавляться, если обращение к нескольким людям/живым существам (а не только к кому-то одному, чтобы он шёл вместе с говорящим) или к тому, к кому обращаются на "Вы". Смотрите. " Иди" - побуждение одного. "Идём" - одного вместе с собой. "Идемте" - нескольких вместе с собой или одного, к потому обращаются на "Вы".

Так какой вопрос ставить  к этим "идём" или "идёмте"?

Цитата: From_Odessa от июня 12, 2020, 14:29
частица те может добавляться, если обращение к нескольким людям/живым существам (а не только к кому-то одному, чтобы он шёл вместе с говорящим) или к тому, к кому обращаются на "Вы". Смотрите. " Иди" - побуждение одного. "Идём" - одного вместе с собой. "Идемте" - нескольких вместе с собой или одного, к потому обращаются на "Вы".

Разберём ваши аналогии (не *разберём-те!).

"Пошли" - форма совершенного глагола в изъявительном наклонении, в прошедшем времени, во множественном числе. Частица -те к этой форме не присоединяется.

Приведённые вами формы "иди" - форма несовершенного глагола в повелительном наклонении (это наклонение по временам не спрягается), в единственном числе;

"идём" - форма того же несовершенного глагола в изъявительном наклонении, в настоящем времени, в множественном числе первого лица. Присоединение частицы (?) -те к этой форме несвободное, получается разовая, уникальная форма. Я воспринимаю форму "идёмте" как нарочито вежливую, какую-то заискивающую. Типа словоера девятнадцатого столетия.

Цитата: Rusiok от июня 12, 2020, 14:11Форма "пошли" - не единственное, а множественное число!

Я про оригинальные императивы от двух других глаголов.

Цитата: Rusiok от июня 12, 2020, 15:20
"идём" - форма того же несовершенного глагола в изъявительном наклонении, в настоящем времени, в множественном числе первого лица. Присоединение частицы (?) -те к этой форме несвободное, получается разовая, уникальная форма.

Согласен, уникальная вроде.