Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Письменность для сиверского

Автор dagege, октября 20, 2011, 16:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:34
ЦитироватьМожно взять современную систему норлийка, без диакритик и подогнать,
И как там будет решаться проблема ёу/оу??
Ну так это вот почти единственный момент, который требует подгонки. Не знаю. oeu - просто, но некрасиво. В конце концов, можно чутка переработать:
u - у
y - ю
ou - оу
ø - ё
øu - ёу
:)

Цитировать
Цитироватьили старонорманскую, и тогда вообще ничего подгонять не надо.
А можно про неё поподробней? Будет даже лучше, если есть что почитать про неё.
Так в последних записках этнографа она дана. Там только вместо вопросов норманнские реалии, которые, не знаю еще, должны ли быть в сиверском. И í - это [ij], следы которого остались в сиверском "ие". И все, кажется.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:46
А как тогда ваша латиница справится со словами маль и варь?
Смягчение р отображать необязательно, можно вывести закономерность, когда оно возникает, а когда - нет. С ль - сложнее, да.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

Цитироватьø - ё
øu - ёу
а почему не используется о с точками? Мы же подгоняем под норлийк?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 19:55
Цитироватьø - ё
øu - ёу
а почему не используется о с точками? Мы же подгоняем под норлийк?
При создании письма для норлийка стояла задача избежать диакритик и знаков, не входящих в обычный латинский алфавит, а кроме того сохранить рисунок норманского письма (отсюда ае, ое, оu). Диакритик избежать не удалось, но трема используется там очень ограниченно (случаи разночтения ie-ië, ee-eë, oe-oё), а акут введен позднее для различения омонимов на письме. Поэтому... Но ничто, конечно, не мешает несколько видоизменить.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

Вы подали идею для различения ё/ое - oe/oё.
foen фён - foёn фоен.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 20:12
Вы подали идею для различения ё/ое - oe/oё.
foen фён - foёn фоен.
Ну да, в норлийке так и есть. В латинице.
А в кириллице это смотрится, имхо, криво.

Цитата: dagege от октября 20, 2011, 20:12
Ну та сколько суммарно дифтонгов в сиверском?
А кто бы их знал. Не знаю, все ли норманнские останутся. Ну, пока где-то так:

    й    у    ə
а   +   +   ?
е   +   +   -
э   +   +   -
и   -   +   +
о   +   +   +
ё    ?   +    ?
у   +   -    ?
ю   -   -   ?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ай ау
ей ей
эй эу
ий иу иə
ой оу оə
ёу
уй

оə, иə, эй, ей, еу, эу - можно примеры слов?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

ай ау / ai, au,
ей еu / ei, eu
эй эу /
ий иу иə / ij, iu, ie (iae?)
ой оу оə / oi, ou, (???)
ёу / oeu
уй / ui

ё oe
ю y
я ae
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 21, 2011, 13:17
ай ау
ей ей
эй эу
ий иу иə
ой оу оə
ёу
уй

оə, иə, эй, ей, еу, эу - можно примеры слов?
фоен, лиек, (нет пока), нейс, леук, (нет пока)
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 21, 2011, 13:19
ай ау / ai, au,
ей ей /
эй эу /
ий иу иə / ij, iu, ie (iae?)
ой оу оə / oi, ou, (???)
ёу / oeu
уй / ui

ё oe
ю y
я ae
Так вы таки за латиницу?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьТак вы таки за латиницу?
Я за латиницу без диактрик. Ай донт билив, что народ, веками живущий в российской глубинке, вдруг начнёт писать латиницей.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

у вас я так пнимаю будет различие:
ей, еу - в середине слова
эй, эу - в начале слова

? Так? Если да, то для обоих случаев ei, eu сгодится.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

А можно посмотреть на однокоренные слова из сиверска и норманского, чтобы при этом в сиверском были реализованы дифтонги оу, ау, еу.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 21, 2011, 13:32
ЦитироватьТак вы таки за латиницу?
Я за латиницу без диактрик. Ай донт билив, что народ, веками живущий в российской глубинке, вдруг начнёт писать латиницей.
Ну... А я уже серьезно занимаюсь кириллицей.

а
æ (на всяк случай, все же [æ], наверное, будет)
б
в
г
д
е
з
и
j
к
л
љ
м
н
о
œ
п
р
с
т
у
ф
х
ш
э

Как вам?
Пока нет варианта без диакритики для нейот. ю
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 21, 2011, 13:35
А можно посмотреть на однокоренные слова из сиверска и норманского, чтобы при этом в сиверском были реализованы дифтонги оу, ау, еу.
йоун (собственный) - jón (собственный). На "ау" пока нет. леук (ручей) - lék (родник).
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

ЦитироватьА я уже серьезно занимаюсь кириллицей.
И-таки правильно делаете.

Ёто я так, балуюсь латиницей.

Я убежден до последнего - лучше все доделать, подкрутить в кириллицей, а уже потом можно пороманизировать в латиницу. Да хоть даже в хангыль с хираганами.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

ЦитироватьПока нет варианта без диакритики для нейот. ю
А есть символ объединяющий ue?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитироватьа
æ (на всяк случай, все же [æ], наверное, будет)
б
в
г
д
е
з
и
j
к
л
љ
м
н
о
œ
п
р
с
т
у
ф
х
ш
э

Как вам?
Очень хорошо. Вот только я не понял как на письме реализуются межзубные (dh, th)?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Vaelg

Цитата: dagege от октября 21, 2011, 14:02
Очень хорошо. Вот только я не понял как на письме реализуются межзубные (dh, th)?
ну так по-прежнему - ð, þ.

Нет, лигатурки для ю нет. Делать одинокую ÿ - не гуд, тогда нужно переделывать под трему и ö, ä.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

dagege

Цитироватьтогда нужно переделывать под трему и ö, ä
Не спешите, разберёмся.

P.S. сегодня не ожидается новых записок от Золотарёва?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Toivo



Vaelg

Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Vaelg

Цитата: Toivo от октября 21, 2011, 14:37
Offtop
Цитата: Vaelg от октября 21, 2011, 14:10
ну так по-прежнему - ð, þ.
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Bashkir_language#Alphabet_and_dialectsҘҙ (ҙ)   [ð]
Ҫҫ (ҫэ)   [θ]
Хм... А вот это - почему бы и нет. Спасибо.
А рукописная ҙ как будет выглядеть, интересно?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр