Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Японский и тюркские. Сравнение

Автор Imp, января 10, 2014, 04:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Правда что в старояпонском был наиболее характерным порядок слов OSV ?

В то время как в тюркских всегда - с самых первых памятников - был только SOV ?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

.

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:49
А выводы кстати можно делать более вероятные, чем в случае сходства ирландского и арабского. В случае ирландского говорят о возможном (но никак не доказанном) финикийском влиянии, или о том что строители causewayed enclosures и henges были чуть ли не родственными прото-семитам. Только где Ирландия, и где Африка и Левант...
Есть мнение, что финикийцы добирались до Британских островов.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 13:50
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
То что дзёмонцы могут быть японцами, а айны это сахалинцы-северяне изначально - я тоже писала такой вариант.

А что значит "кореанизированные" с помощью яёйцев? В чём была "кореанизация?" Почему имела место именно "кореанизация," и в чём она выражалась?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 13:50
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
Кстати, в любом случае японцы октуда-то в Японию пришли. Даже если японцы пришли в Японию раньше, ещё в позднем Палеолите, и создали Культуру Jomon.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2014, 15:47
А что значит "кореанизированные" с помощью яёйцев? В чём была "кореанизация?" Почему имела место именно "кореанизация," и в чём она выражалась?

Алтаизация японской грамматики плюс какие-нибудь заимствования. :umnik:


makiki

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2014, 15:50
Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 13:50
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
Кстати, в любом случае японцы октуда-то в Японию пришли. Даже если японцы пришли в Японию раньше, ещё в позднем Палеолите, и создали Культуру Jomon.
Нет, они откочевали вместе с архипелагом :D

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 13:50
Цитата: Alexandra A от июня 16, 2014, 16:58
Японцы откуда-то пришли в Японию.

А что если японцы - это некоторые дзёмонцы и есть, частично кореанизированные яёйцами? А айны - поздние охотники охотской культуры с Сахалина - максимум до Тохоку добежали и частично дзёмонцев съели (при чём эмиси были хз кем - записей языка нет). :umnik:
А их вообще могло быть не двое, а трое?

1.Культура Jomon, никак не связанная с айнами? Говорили на языке который бесследно исчез с приходом яёйцев.

2.Культура Yayoi, пришедшая во времена Древнего Рима из Манчжурии (например) - это и есть японцы. Ассимилировали дзёмонцев.

3.Айны - охотники из Сахалина, пришли с севера - никак не связаны с дзёмонцами

?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2014, 16:26
1.Культура Jomon, никак не связанная с айнами? Говорили на языке который бесследно исчез с приходом яёйцев.

Дзёмон очень долго был. Там запросто могли быть разные семьи и изоляты. Япония не такая уж маленькая... Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были. Скорей всего неверно и правильный ответ - никто не знает чё там было на деле.

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 16:32
Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были.
Offtop
Так-таки и не имеете, Чукчо-сама? :green:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Reethae

Цитата: Iyeska от июня 18, 2014, 16:49
Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 16:32
Понятия не имею откуда пошла идея, что все там айнами были.
Offtop
Так-таки и не имеете, Чукчо-сама? :green:
Offtop
Иесыч, когда вспоминаешь Его, надо зиговать и кричать "Слава Генгачу".
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

Iyeska

Цитата: Reethae от июня 18, 2014, 16:53
Offtop
Иесыч, когда вспоминаешь Его, надо зиговать и кричать "Слава Генгачу".
Offtop
Инигавари, Рэтыч-кун :D
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

winter cat

Где-то читал, что вроде когда-то давно картвельские роднили с тюркскими, из-за агглютинации(!), но потом это развеялось. Может  также и с японским? На мой вгзляд проблема в том, что лингвистику загнали в ИЕ рамки, и отклоняющиеся от этих рамок агглютинативные языки принято считать редкой экзотикой, что любые совпадения подозревают в родстве. Хотя если глянуть со стороны на мировую лингвоарену, агглюнативных языков вроде алтайских везде полным полно, их даже большинство, а вот "привычная" индоевропейщина та ещё экзотика.

Iyeska

Цитата: winter cat от июня 22, 2014, 13:39
На мой вгзляд проблема в том, что лингвистику загнали в ИЕ рамки, и отклоняющиеся от этих рамок агглютинативные языки принято считать редкой экзотикой...
Давным-давно уж никто туда лингвистику не загоняет, вы вчерашним (а то и позавчерашним) днём живёте, пардон за экспресьён. И уж тем паче грузинский с японским ни для кого давно не экзотика. Сравнивать всё и вся со всем и вся продолжают десятки фриков любителей, и не только. Регулярно вижу авторефераты к работам вроде "какое-то там сравнение удмуртского с английским"...

Offtop
Какая-то непотопляемая тема, тудыть её... :(
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

winter cat


Nevik Xukxo

Цитата: winter cat от июня 22, 2014, 15:08
Но Старостин же не любитель, а уважаемый лингвист, был.

http://starling.rinet.ru/memorial/worksru.php Когда человек занимается языками из совершенно разных языковых семей - как-то вот трудно поверить в его объективную дотошность. :umnik:

Iyeska

Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2014, 16:16
Когда человек занимается языками из совершенно разных языковых семей - как-то вот трудно поверить в его объективную дотошность. :umnik:
:+1:
Косяков у сего уважаемого лингвиста, пожалуй, больше, чем верных выводов... Дотошность также мнимая. Это не только моё мнение.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

winter cat

Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.

Iyeska

Цитата: winter cat от июня 23, 2014, 10:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Простому они, может, и не столь очевидны.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

GaLL

Цитата: winter cat от июня 23, 2014, 10:57
Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Удивительно, но факт.

Цитата: Iyeska от июня 23, 2014, 13:45
Цитата: winter cat от июня 23, 2014, 10:57Странно всё же, когда учёный лингвист допускает ошибки, очевидные простому обывателю.
Простому они, может, и не столь очевидны.

В основном да, но иногда разобраться в них под силу даже не знающему японский. Например, в случае с белобровым дроздом, о котором я писал здесь: http://aluarium.net/forum/thread-383-post-5187.html#pid5187

Iyeska

Ну да, оно. А сколько таких дроздов в индейских измышлениях Великого и Ужасного, вы просто не представляете...
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Karakurt


Nevik Xukxo

Цитата: Karakurt от января 18, 2016, 22:00
The Karasu River (烏川 Karasu-gawa?) is a river located in Gunma Prefecture, Japan.
Вау! ;)
Наверняка у японской реки совсем другая этимология, чем у тюркских Карасу. :??? Надо пытать японистов.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр