Установки vs. здравый смысл

[Алексей Гринь]

Заметил такое:

Если open-source проект использует наработки другого проекта, это называется развитием на основе опыта, сотрудничества и т.д. и т.п. - и вообще в этом вся суть.
Если Microsoft использует наработки других проектов, то они воры и убийцы.

Если американский учёный использует наработки другого американского учёного, то это называется развитием на основе научного опыта и т.д.
Если китайский учёный использует наработки американского учёного, то это называется «сраные коммунисты опять украли наши чертежи, своего придумать ничего не могут».

[novichkov]

Здесь все определяется лицензиями. В закрытых лицензиях, если ты что-то использовал без согласия - то ты вор. А Microsoft зачастую просто покупает другие фирмы со всеми потрохами, и присваивает себе их продукты и наработки. В случае же Open Source, Если ты использовал продукт Open Source в своем закрытом продукте, и не сказал об этом, то ты все равно вор.

[Алексей Гринь]

А Microsoft зачастую просто покупает другие фирмы со всеми потрохами, и присваивает себе их продукты и наработки.

Каким образом они воры? Никто не заставляет фирмы быть проданными, да ещё и так, что все права переходят к Майкрософт. Они сами рады работать на Майкрософт, ибо больше monies и престижа.

В случае же Open Source, Если ты использовал продукт Open Source в своем закрытом продукте, и не сказал об этом, то ты все равно вор.

Microsoft не используют GPL-лицензированный софт буква-в-букву, за исключением некоторых казусов, когда аутсорс-разработчик был нечист на руку и сами Майкрософт не не представляли, что за ним есть факт воровства (как было в Win7).

Microsoft берёт незапатентованную, нелицензированную идею, которая в public domain, использумую многими давно и успешно, каким-то образом улучшает, добавляет маркетинга (какая фирма работает без маркетинга?) и всё. Они делают то, чем занимаются все. Но именно их называют ворами. Напр., Java переиспользовала кучу идей, существовавших ещё за 20-30 лет до неё. Люди молчали. Стоило Microsoft сделать так же c .NET - сразу же крики "они всё своровали у Sun!", хотя реально общего не так много между .NET и Java, разностей будет побольше.

[Чайник777]

Напр., Java переиспользовала кучу идей, существовавших ещё за 20-30 лет до неё. Люди молчали. Стоило Microsoft сделать так же c .NET - сразу же крики "они всё своровали у Sun!", хотя реально общего не так много между .NET и Java, разностей будет побольше.

Да ладно. Я не собираюсь кричать, что мс что-то там украло, но дотнед и джава, всё-таки выглядят очень похожими по сравнению с другими платформами.

[novichkov]

В принципе, все воруют друг у друга, кроме упертых true-опенсорсников (тогда это называется форки, сотрудничество и др.). Наверное, патентные войны - любимое развлечение корпоративных юристов.
Любая модель приводит к развитию - хоть свободная, хоть патентная. Фирмы перенимают идеи друг у друга, продукты развиваются в мейнстриме --> все счастливы.

[Алексей Гринь]

но дотнед и джава, всё-таки выглядят очень похожими по сравнению с другими платформами.

Это поверхностное сходство не дальше ХеллоВорлда, уж поверьте. Реально были системы со схожим набором функций и архитектурой и до явы. В .NET же много влияния было и от Дельфи, например (причём как бы имеют право, т.к. и там и там один архитектор -- Хейлсберг). Только вот никто об этом что-то не кричит... Ах, ведь синтаксис у Дельфи и сишарпа разный... И это вот для дилетантов большая проблема — они сравнивают не семантику, не архитектуру, а синтаксис, как будто синтаксис - это самое главное (тем более что к C# 4.0 язык сильно отошёл от Java).

Если посмотреть любой другой язык программирования и платформу в Википедии, там всегда в табличке есть категория "influenced by", и обычно у среднего языка 3-5 языков/систем-родителей. И все are OK with that.

Но как только стоит написать "C#: influenced by Java, ...", так сразу крики и стоны про воровство. Думаю, реально это стоны идут от среднестатистических упоротых джабберов, которые искренне считают, что сборка мусора, байткод, централизованный класс Object и т.д. и т. п. были впервые придуманы и запатентованы Java, а не эдак за 20 лет до неё.

[Алексей Гринь]

Да ладно. Я не собираюсь кричать, что мс что-то там украло, но дотнед и джава, всё-таки выглядят очень похожими по сравнению с другими платформами.

Тут ещё знаете что... В биологии есть особый термин, я не помню. Короче, его суть в том, что одинаковые условия порождают одинаковые приспособленческие мутации у разных далёких видов. Напр., дельфины/киты это млекопитающие, но т.к. они живут в тех же условиях, что и рыбы, они получили независимо/параллельно абсолютно такую же форму, как у рыб: спинные плавники, хвостовые плавники и т.д.

То бишь, цели/environment у C# и Java довольно одинаковые по многим параметрам, поэтому они и выглядят одинаково.

[Esvan]

дельфины/акулы это млекопитающие,

Акулы -- рыбы.

[myst]

Если open-source проект использует наработки другого проекта, это называется развитием на основе опыта, сотрудничества и т.д. и т.п. - и вообще в этом вся суть.
Если Microsoft использует наработки других проектов, то они воры и убийцы.

А разве к Микрософту были претензии, когда они использовали не присваивая?

Если американский учёный использует наработки другого американского учёного, то это называется развитием на основе научного опыта и т.д.

Плагиат никто не отменял.

Если китайский учёный использует наработки американского учёного, то это называется «сраные коммунисты опять украли наши чертежи, своего придумать ничего не могут».

Если это не плагиат, то и претензий нет.

[Алексей Гринь]

дельфины/акулы это млекопитающие,

Акулы -- рыбы.

Ке-ке, чёрт попутал. Читай: киты.

[Алексей Гринь]

А разве к Микрософту были претензии, когда они использовали не присваивая?

Присваивание это когда что-то берётся без изменений чужое и выдаётся за своё.
Microsoft же берёт непатентуемую парадигму/архитектуру и улучшает её, добавляя много фич, т.е. по факту присваивания нет, есть разработка на основе мирового/чужого опыта, признанная везде, кроме случаев, когда это делает "злая воровка Micro$oft".

[novichkov]

А разве к Микрософту были претензии, когда они использовали не присваивая?

Присваивание это когда что-то берётся без изменений чужое и выдаётся за своё.
Microsoft же берёт непатентуемую парадигму/архитектуру и улучшает её, добавляя много фич, т.е. по факту присваивания нет, есть разработка на основе мирового/чужого опыта, признанная везде, кроме случаев, когда это делает "злая воровка Micro$oft".

А можно примеры про улучшение Microsoft непатентованных фич?

[myst]

Присваивание это когда что-то берётся без изменений чужое и выдаётся за своё.
Microsoft же берёт непатентуемую парадигму/архитектуру и улучшает её, добавляя много фич, т.е. по факту присваивания нет, есть разработка на основе мирового/чужого опыта, признанная везде, кроме случаев, когда это делает "злая воровка Micro$oft".

Они взяли чужой код, добавили свой и всё это целиком объявили своей собственностью. Это не присвоение, нет?

[Esvan]

дельфины/акулы это млекопитающие,

Акулы -- рыбы.

Ке-ке, чёрт попутал. Читай: киты.

Да так и прочитал сначала, но потом подумал: ведь у китов нет спинного плавника, и может быть, автор имел ввиду что-то ещё?

[Чайник777]

(тем более что к C# 4.0 язык сильно отошёл от Java).

Очень может быть, я знакомился с первыми версиями. Как-то не очень понятно, куда он сейчас эволюционирует