Испанский испанский и латиноамериканский испанский - что выбрать учить?

[ginkgo]

В связи с этим вопрос первый - как для носителей seseo звучит речь c distinción? Насколько им это режет слух, насколько мешает взаимопониманию? С каким явлением в русском языке это можно сравнить?

Примерно как если по-русски часть шлов произнощить сепеляво. Вжаимопониманию не мешает.

[ginkgo]

ginkgo, 

[ginkgo]

обкатывается за пару дней активной разговорной деятельности.

Где это вы видели, чтобы произношение обкатывалось за пару дней?

[Искандер]

Где это вы видели, чтобы произношение обкатывалось за пару дней?

при свободном владении?

[ginkgo]

Американские диаллекты городских жителей не очень от кастильского отличаются.

"Городскость" вообще не при чем. Во многих городах как раз свои особенности произношения (например, мадридское разговорное), отличные от стандарта. А многие особенности "классического" кастильского произношения, к примеру различение "y" и "ll", сохраняются как раз в отдельных сельских регионах (как Испании, так и Лат. Ам.).

[ginkgo]

Где это вы видели, чтобы произношение обкатывалось за пару дней?

при свободном владении?

Чем свободнее владение, тем труднее переучиться с одного произношения на другое. Я об этом уже писала.

[Leo]

Где это вы видели, чтобы произношение обкатывалось за пару дней?

при свободном владении?

Чем свободнее владение, тем труднее переучиться с одного произношения на другое. Я об этом уже писала.

Бывает, приезжают гости с Украины или Кавказа - и через недельку уже сам начинаешь говорить на их лад - так, наверно, и с испанским.

Вообще у меня большинство испаноязычных знакомых не придерживаются "θеθео", но раз попал в компанию басков - так у них было такое яркое "θ", что оно действительно резало слух.

[ginkgo]

Бывает, приезжают гости с Украины или Кавказа - и через недельку уже сам начинаешь говорить на их лад - так, наверно, и с испанским.

Бывают отдельные личности с развитой способностью к подражанию. Но большинству для этого надо жить в среде гораздо больше времени.

[Искандер]

Бывает, приезжают гости с Украины или Кавказа - и через недельку уже сам начинаешь говорить на их лад - так, наверно, и с испанским.

вот я такое имел ввиду.

[Искандер]

Бывают отдельные личности с развитой способностью к подражанию. Но большинству для этого надо жить в среде гораздо больше времени.

Ну не знаю как там с подражанием. Мой акцент порой стоит на своём железно и не уходит.

[ginkgo]

Вообще у меня большинство испаноязычных знакомых не придерживаются "θеθео", но раз попал в компанию басков - так у них было такое яркое "θ", что оно действительно резало слух.

Вы о "θеθео" или о различении "s" и "θ"?

[ginkgo]

Бывают отдельные личности с развитой способностью к подражанию. Но большинству для этого надо жить в среде гораздо больше времени.

Ну не знаю как там с подражанием. Мой акцент порой стоит на своём железно и не уходит.

А как же "обкатывание за пару дней"?

[Искандер]

А как же "обкатывание за пару дней"?

А вот одно другому...

[Leo]

Вообще у меня большинство испаноязычных знакомых не придерживаются "θеθео", но раз попал в компанию басков - так у них было такое яркое "θ", что оно действительно резало слух.

Вы о "θеθео" или о различении "s" и "θ"?

Да, о "θеθео". Зачастую оно звучит как-бы "смазано", но иногда, как в описанном случае, достаточно чётко и не очень привычно.

[ginkgo]

Да, о "θеθео".

Ясно. Я его, пожалуй, и не слышала.. Тоже, наверное, слух бы резало. А обычное s/θ и seseo не режут.
(зато режет слух слишком передний кастильский "ч".. как сюсюканье воспринимается, хоть тресни.. )

[Leo]

Да, о "θеθео".

Ясно. Я его, пожалуй, и не слышала.. Тоже, наверное, слух бы резало. А обычное s/θ и seseo не режут.
(зато режет слух слишком передний кастильский "ч".. как сюсюканье воспринимается, хоть тресни.. )

Точно. На мой слух так армяне по-русски говорят 

[Штудент]

Вообще у меня большинство испаноязычных знакомых не придерживаются "θеθео", но раз попал в компанию басков - так у них было такое яркое "θ", что оно действительно резало слух.

Баскский акцент. У них много межзубных.

[cumano]

Ужас, где можно узнать информацию по отдельным вариантам испанского? Больше всего интересны аргентинский, кастильский, мексиканский, колумбийский.
Особо интересно, откуда в аргентинском сдвиг ударения (comés, por ejemplo) и как там реализуется еизмо? В зависимости от носителя, слышится ш и ж

[Тася]

Насколько я помню, международным диалектом считается именно кастильский.

   

[Nevik Xukxo]

Думаю, смотря для каких целей что учить. Если вдруг человек надумал поселиться где-нить в перуанской глубинке, то лучше, наверное, учить местный диалект, а не цивильную мадридскую мову.

[Тася]

И второй: все не могу понять, вот в т.н. нейтральном испанском различаются ли y и ll..?

  Исходя из своих знаний и опыта "общения" с этим языком могу утверждать, что фонемы (и реализующие их звуки), обозначаемые указанными буквами, всё-таки различаются. 
 

 

[cumano]

И второй: все не могу понять, вот в т.н. нейтральном испанском различаются ли y и ll..?

  Исходя из своих знаний и опыта "общения" с этим языком могу утверждать, что фонемы (и реализующие их звуки), обозначаемые указанными буквами, всё-таки различаются. 
 

[iopq]

международным является как раз среднелатиноамериканский т.к. большинство испаноязычных на нем говорят

и вроде бы латиноамериканские говоры к друг другу близки про произношению
только хрен мексиканцев поймешь, they don't count

[Тася]

И второй: все не могу понять, вот в т.н. нейтральном испанском различаются ли y и ll..?

  Исходя из своих знаний и опыта "общения" с этим языком могу утверждать, что фонемы (и реализующие их звуки), обозначаемые указанными буквами, всё-таки различаются.   
 

  Ну а что?    Когда я училась (а это было не так-то давно), мы различали, правда. И в речи носителей языка, жителей Мадрида, которые к нас приезжали, можно было уловить акустическое различие, скажем, в словах "ya"; "у"  и "llama"     

[ginkgo]

Особо интересно, откуда в аргентинском сдвиг ударения (comés, por ejemplo)* и как там реализуется еизмо? В зависимости от носителя, слышится ш и ж**

* Это старые формы 2 л. мн.ч. (с местоимением vos), параллельное развитие comedes > comées > comés/coméis.

** Так и реализуется. С [ʒ] более престижная форма, с [ʃ] менее, если я правильно помню.