Лингвофорум

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 16:32

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 16:00
Хотя в целом мое мнение об Эрдогане таково

Здесь мнение не об Эрдогане как таковом (это, напомню, уже откровенная политика), а о вполне конкретном факте. Если на его же слова насчёт аджарского происхождения ещё есть хоть какая-то ссылка, то это просто слова одного человека. Безо всяких, насколько я понимаю, доказательств.

Решил-таки поинтересоваться, who are эти лазы, вот что пишут в Вики:

Цитировать
Ла́зы (лазск. ლაზეფე [лазепе]; груз. ლაზები [лазеби]; тур. Lazlar [лазлар]) или ча́ны (груз. ჭანები) — народность мегрело-занской (колхидской) группы картвельской языковой семьи. Традиционное население исторической области Лазистан на северо-востоке Турции.

Причем тут сразу Аджария, если большинство их проживает на территории именно Турции?

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 16:43
Причем тут сразу Аджария

В статье про Эрдогана в русской Вики всё есть, со ссылками на источник.

А Сатановский или всё придумал или перепутал лазов с аджарцами. Оба варианта не слишком комплементарны к нему как к эксперту.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 16:56

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 16:43
Причем тут сразу Аджария

В статье про Эрдогана в русской Вики всё есть, со ссылками на источник.

Насколь я прочел, там сказано, что он якобы рассказывал о своем аджарском происхождении, но позже он это опроверг. Так что возможно, что и не рассказывал. Вот тут различные версии приводятся.

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 17:50
Вот тут различные версии приводятся.

ЦитироватьМежду тем, окружающие народы, новообращенных греков называли "Бакат", что на османском означало "протестующие" и обычно применялось к грекам, которые сопротивлялись турецким властям. 

Сопротивлялись турецким властям принимая ислам?

ЦитироватьУдивительно, но фамилия семьи Эрдогана именно Бакатоглу.

Bakatalı (Бакаталы) это не фамилия, а лакаб прадеда Эрдогана. Фамилии в Турции появились уже во времена республики с принятием закона о фамилиях 21 июня 1934 года.

Уровень статьи ясен, дальше не читал. Хотя следовало остановиться на этнопсихологии.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:07
Уровень статьи ясен, дальше не читал. Хотя следовало остановиться на этнопсихологии.

Хотя можно было сэкономить время и начать с имени автора.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:09
Хотя можно было сэкономить время и начать с имени автора.

Да, фамилию надо писать в начале статьи.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:09

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:07
Уровень статьи ясен, дальше не читал. Хотя следовало остановиться на этнопсихологии.

Хотя можно было сэкономить время и начать с имени автора.

Ну да, я заметил, что фамилия автора армянская, что подразумевает несколько негативное отношение. Но там перечислено несколько гипотез, и как я понял, ни одна из них окончательно не отвергнута. Мне лично этого достаточно. А так мне, собственно, всё равно, кто он там по происхождению -- хоть сельджук, хоть эфиоп, хоть криптоеврей (хотя последнее было бы архиприкольно).

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 21:09
Но там перечислено несколько гипотез

Там нет гипотез, там одни спекуляции в духе "в той местности живут греки, а значит есть вероятность что Эрдоган грек". В сочетании с очень фривольным жонглированием фактами и фамилией автора выводы напрашиваются сами.

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 21:09
А так мне, собственно, всё равно, кто он там по происхождению

Мне, собственно тоже. Просто вот данную статью серьёзно рассматривать не стоит.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 18:07

ЦитироватьУдивительно, но фамилия семьи Эрдогана именно Бакатоглу.

Bakatalı (Бакаталы) это не фамилия, а лакаб прадеда Эрдогана.

Кстати лакаб топонимический, значит "из Баката" (в то время как Бакатоглу значит "сын Баката"). Как пишет турецкая вики, на основании этого один телеканал предположил, что он родом из села Багата нынешнего Цхинвальского района.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 21:31
Кстати лакаб топонимический, значит "из Баката"

Из БакатЫ.

Цитата: Red Khan от ноября 23, 2020, 21:21

Цитата: zwh от ноября 23, 2020, 21:09
Но там перечислено несколько гипотез

Там нет гипотез, там одни спекуляции в духе "в той местности живут греки, а значит есть вероятность что Эрдоган грек".

Поиск криптоармян любимое занятие турецких националистов, как у нас ищут евреев. Впрочем в последнее время тоже стали искать армян, так как евреи уже не воспринимаются как такое вездесущее меньшинство.