Лингвофорум

Представим себе плановый русский язык. Более строгий и упрощённый. В СРЛЯ порядка 200 неправильных глаголов, из них "хотеть" - самый неправильный.

так. какие есть примеры с к-рых можно содрать по аналогии?

лете́ть-лечу́-лети́м-лети́ш-лети́те-лети́т-летя́т-лети́-лете́л-лете́ла-летя́щий-лете́вший-?-?-летя́

- почти регулярно, кроме 1ЛЕдЧ !!

к тому же, плановость понятие растяжимое. можно довести её до эсперантской и более регулярности. вы хотите чтобы осталось как бы в рамках русского?

IMHO тогда уже лучше оставлять «желаю», а «хочу» — для архаики.

В словаре можно было бы приводить как-нибудь так:

Цитировать
хочу устар., см. желаю
хочешь устар., 2 л ед.ч. от хочу; см. желаю

Alone Coder, а Вы у себя на Офровики плановый русский разрабатываете‽ Я думал, исходя из названия, что только орфографию...

IMHO плановый русский полезнее новой орфографии. :)

верно ли что "хочу" это этимологически "хотййу", а не просто "хотйу" ?
ну и писали бы "хотййу" читая "хотью" - но это уже слишком вне рамок.

3 или 4, не могу определиться.

В плановом русском модальные глаголы можно не склонять. оставить в инфинитиве или сократить до "хо"

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 12:39
верно ли что "хочу" это этимологически "хотййу", а не просто "хотйу" ?

Праслав. *xъtěti, *x(v)oťǫ < *xvåt-j-ō + n из аориста.

Цитата: I_one от декабря 15, 2010, 13:34
В плановом русском модальные глаголы можно не склонять...

На основании чего такой вывод?

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 12:19
к тому же, плановость понятие растяжимое. можно довести её до эсперантской и более регулярности. вы хотите чтобы осталось как бы в рамках русского?

Я хочужелаю не сильно отходить от русского (в широком смысле): http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Искусственный_язык

Можно вообще избавиться от этого корня:

охота - ловля/лов/ловка
хотя - пусть/несмотря на то, что
хоть/хотя бы - пусть/как минимум

Цитата: Demetrius от декабря 15, 2010, 12:38
Alone Coder, а Вы у себя на Офровики плановый русский разрабатываете‽ Я думал, исходя из названия, что только орфографию...

Там мнооооого всего...

Цитата: Demetrius от декабря 15, 2010, 12:38
IMHO плановый русский полезнее новой орфографии.

Однако никакого интереса к этому со стороны масс не вижу. Как и к новой орфографии.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2010, 13:47

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 12:39
верно ли что "хочу" это этимологически "хотййу", а не просто "хотйу" ?

Праслав. *xъtěti, *x(v)oťǫ < *xvåt-j-ō + n из аориста.

Т.е. из хватать? Есть ие-когнаты?

Цитата: Karakurt от декабря 15, 2010, 19:06
Т.е. из хватать? Есть ие-когнаты?

Каракурт, а когда была целая тема об этом, вы где были?

Вы предлагаете мониторить темы 24/7? А поиск не работает.

Цитата: Karakurt от декабря 15, 2010, 19:16
Вы предлагаете мониторить темы 24/7? А поиск не работает.

Ну просто, уже так подробно расписал. Что же, всё снова? Поищите тему.

Ладно, нашел. хотеть, гнать (http://lingvoforum.net/index.php?topic=28462.0)

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2010, 18:52
Можно вообще избавиться от этого корня:

Зачем? Легко же исправляется.

Вы бы сначала четкие правила спряжения опубликовали, а уже потом думали, под какой из типов спряжения подгонять тот или иной глагол.

"Правильные" спряжения (без учёта ударения):

а) BLA(-/E/а/j'а/ива/j'ива)тi - BLA()(i/я) - BLA()у - BLA()е(м/те) - BLA()е(ш/т) - BLA()у(т/щii)
б) BLAнутi - BLAн(i/я) - BLAну - BLAне(м/те) - BLAне(ш/т) - BLAну(т/щii)
в) BLAiтi - BLA(i/я) - BLAj'у - BLAi(м/те) - BLAi(ш/т) - BLAя(т/щii)
г) BLAатi - BLAj'(i/я) - BLAj'у - BLAj'е(м/те) - BLAj'е(ш/т) - BLAj'у(т/щii)
д) BLA(-/j')оватi - BLA()уj'(i/я) - BLA()уj'у - BLA()уj'е(м/те) - BLA()уj'е(ш/т) - BLA()уj'у(т/щii)

Далее применяем следующие преобразования:

(т/д/п/б)т > ст.
(х/к/г/кт/гт)(j'/i/е/я/E) > (ш/ч/ж/ч/ч)('/i/е/я/а).
(с/т/з/д)j' > (ш/ч/ж/ж)'.
(м/п/б/ф/в)j' > (м/п/б/ф/в)л'.
(C/С'/V)(е/i/я) > (C'/C'/V)(э/и/а).
VV > Vj'V.
(ш/ж)' > (ш/ж).
'э > 'о не перед С'.
-и# безударное выпадает.

Из полученной строки генерируем орфографию и произношение.

Цитата: Alone CoderBLA BLA BLA...

L читается как в латинском? :???

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2010, 21:41BLA()уj'еш

:uzhos:

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2010, 21:51

Цитата: Alone CoderBLA BLA BLA...

L читается как в латинском? :???

Если как в латинском, то [бла].

В студиозном латинском.

По моим подсчётам, в приведённую модель не вписывается 107 глаголов - из них 71 типа "лететь", 15 типа "рвать", а остальные почти не группируются.

необоснованно вырвался 2ой вариант. видать смищно очень. вот третий - он по всем правилам (спряжение А, хотя у вас со схемами спряжений что-то не то).

Что не так со схемой?

Вот список неправильных глаголов и предлагаемые замены:

дудеть - дудить
гудеть - гудить
гундеть - гундить
зудеть - зудить
трындеть - трындить
(нена)видеть - (нена)видить
обидеть - обидить
сидеть
глядеть - глазеть, взирать
галдеть - галдить
пердеть - пукать
пиздеть - пиздить
смердеть - смердить
блестеть - сверкать
лететь
пыхтеть
свистеть - свистать
шелестеть
вертеть - крутить
(за)висеть - (за)висить
скорбеть - скорбить
шипеть - шипить
сипеть - сипить
корпеть - стараться
скрипеть
терпеть - выносить
хрипеть
сопеть
кипеть
скрипеть
шуметь - шумить
греметь - громыхать
велеть - требовать? (цсл!)
звенеть - звонить, звякать
гореть - пылать
смотреть - глазеть, взирать
лежать
держать
дрожать
визжать
верезжать
верещать
дребезжать
жужжать
брюзжать
мчать
кричать
кличать - кликать
стучать
ворчать
торчать
бурчать
журчать
звучать
молчать
мычать
рычать - рыкать
урчать
фырчать - фыркать
фурчать
шкварчать
скворчать
ячать
мурчать - мурлыкать
бренчать
трещать
пищать
кишеть - кишить
шуршать
дышать - дышать/дышет
слышать - слышить
лгать
рвать
ткать - плести
звать - вызывать
сосать
жрать - есть, пожирать
врать
срать - какать
драть
брать
прать - толкать
орать
ждать - ожидать
совать
ковать
сновать
бежать
сцать - сикать
спать
гнать - гонить
стоять
бояться
реветь - ревить (Деулино; Вологда, Архангельск http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1780)
хотеть - желать
клясть - клять (ср. запрЕст 'запрет' (Деулино))
стелить/стелет - стелить/стелит
живописать/живописует - живописать/живопишет
(о)шибить(ся)/(о)шибу(сь) -
(на)чать/(на)чнёт
жать/жмёт
жать/жнёт
чтить/чтёт - чтить/чтит и честь/чтут
тереть/трёт
мереть/мрёт
переть/прёт
болеть/болит — болеть/болеет и болить/болит
(лице)зреть/зрит - (лице)зреть/зреет и (лице)зрить-зрит
ебать/ебёт
брить/бреет
сесть/сядет
лечь/ляжет
стать/станет
деть/денет
быть/будет
(об)рести/обрящет
(вы)нуть
идти
дать
(со)здать
ехать

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 22:17
вот третий - он по всем правилам (спряжение А, хотя у вас со схемами спряжений что-то не то).

Это спряжение В: ХОТiтi - ХОТ(i/я) - ХОТj'у - ХОТi(м/те) - ХОТi(ш/т) - ХОТя(т/щii).

я думал что это по аналогии со словом лететь но оно оказывается неправильное.

быть, мыть тоже неправильные ?

За третий. Наиболее логичен, имхо. Смущает только "хотишь" ;D
Но это дело поправимое.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2010, 13:48

Цитата: I_one от декабря 15, 2010, 13:34
В плановом русском модальные глаголы можно не склонять...

На основании чего такой вывод?

На основании хо бы Бритвы Оккама. Все сложное и спорное отсекается. Тем более что язык-то плановый

а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Если бы Вас слушали, то мы бы так и разговаривали на старославянском, а то может быть и на протоиндоевропейском

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:10

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Если бы Вас слушали, то мы бы так и разговаривали на старославянском, а то может быть и на протоиндоевропейском

перечитайте Библию форума от RawonaM'а. Там на вполне не сложном русском написано: языки развиваются всегда! (обосновывать этот тезис даже необязательно).

а вот политические и социальные последствия подобного проектирования непредсказуемы!

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:12

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:10

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Если бы Вас слушали, то мы бы так и разговаривали на старославянском, а то может быть и на протоиндоевропейском

перечитайте Библию форума от RawonaM'а. Там на вполне не сложном русском написано: языки развиваются всегда! (обосновывать этот тезис даже необязательно).

а вот политические и социальные последствия подобного проектирования непредсказуемы!

Тогда осмелюсь предположить, что и Ваши замечания на этом форуме могут иметь непредсказуемые социально-политические последствия :D

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:21

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:12

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:10

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Если бы Вас слушали, то мы бы так и разговаривали на старославянском, а то может быть и на протоиндоевропейском

перечитайте Библию форума от RawonaM'а. Там на вполне не сложном русском написано: языки развиваются всегда! (обосновывать этот тезис даже необязательно).

а вот политические и социальные последствия подобного проектирования непредсказуемы!

Тогда осмелюсь предположить, что и Ваши замечания на этом форуме могут иметь непредсказуемые социально-политические последствия :D

приведите примеры - я выше примеры приводил)

помимо этого, я один из немногих кто случайно влез в этот тред, но я думаю большинство грамотного и образованного русскоязычного населения меня поддержит

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:23

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:21

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:12

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:10

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

P.S. В ходе либеральных реформ Александра II образование было распространено на все национальные окраины Российской империи, в 1905 всех прорвало, в 1917 - epic fail.

Если бы Вас слушали, то мы бы так и разговаривали на старославянском, а то может быть и на протоиндоевропейском

перечитайте Библию форума от RawonaM'а. Там на вполне не сложном русском написано: языки развиваются всегда! (обосновывать этот тезис даже необязательно).

а вот политические и социальные последствия подобного проектирования непредсказуемы!

Тогда осмелюсь предположить, что и Ваши замечания на этом форуме могут иметь непредсказуемые социально-политические последствия :D

приведите примеры - я выше примеры приводил)

помимо этого, я один из немногих кто случайно влез в этот тред, но я думаю большинство грамотного и образованного русскоязычного населения меня поддержит

Говорите за себя, а "большинство грамотного и образованного русскоязычного населения" само разберется ИМХО

Цитата: I_one от декабря 16, 2010, 11:30
Говорите за себя, а "большинство грамотного и образованного русскоязычного населения" само разберется ИМХО

проблемы общественные в частном порядке не решаются

Вот пусть и решаются, а лингвопроектирование еще никому не вредило... Или у Вас есть примеры противного?

Глагольных исключений оказалось несколько больше - 206 (новые помечены точками). Из них 31 исправить не удалось.

дудеть - дудить
гудеть - ?гудить?
гундеть - гундить
зудеть - зудить
трындеть - трындить
(нена)видеть - (нена)видить
обидеть - обидить
глядеть - глазеть, взирать
смотреть - глазеть, взирать
галдеть - галдить
пердеть - пукать
пиздеть - пиздить
смердеть - смердить
блестеть - сверкать
пыхтеть - пыхать
свистеть - свистать
вертеть - крутить
(за)висеть - (за)висить
скорбеть - скорбить
шипеть - шикать
сипеть - говорить сипло
корпеть - стараться
скрипеть - ?скрипить?
терпеть - сносить
хрипеть - хрипить
сопеть - сопить
кипеть - бурлить
шуметь - ?шумить?
греметь - громыхать
велеть - приказать
гореть - пылать
дрожать - трястись, дрыгаться, колыхаться, трепетать? (непр.!)
визжать - вопить
верезжать - вопить
верещать - вопить
мчать - нестись
кричать - ?шумить? (вообще и что-то), кликать (кого-то)
кличать - кликать
стучать - стукать
торчать - высовываться, вылезать, стоять
бурчать - буркать
брюзжать - буркать
ворчать - буркать
звучать - ?
молчать - ?
мычать - вопить (о корове), мямлить (о человеке)
рычать - рыкать
урчать - булькать, мурлыкать
фырчать - фыркать
фурчать - ?шумить?
шкварчать - пшикать, попшикивать
скворчать - чирикать
ячать - стонать, стенать
мурчать - мурлыкать
бренчать - бренькать, тренькать, брякать
звенеть - звонить, звякать
дребезжать - звякать
жужжать - ?гудить?
.бучать - ?гудить?
журчать - булькать
трещать - трескать
хрустеть - трескать
пищать - пикать
кишеть - кишить
шуршать - шерошить, ширкать (все Даль)
шелестеть - шелестить, шелешить, шерошить (все Даль)
дышать - дышать/дышет
слышать - слышить
лгать - обманывать
врать - обманывать
ткать - плести
звать - вызывать, кликать
жрать - есть, пожирать
срать - какать
рвать - дёргать, расторгать
брать - ?
драть - ?
сосать - тянуть
прать - толкать
орать - вопить, горланить
ждать - ожидать, годить
совать - пихать
ковать - ?
сновать - ходить туда-сюда
сцать - сикать
гнать - гонить
бояться - опасаться
реветь - ревить (Деулино; Вологда, Архангельск http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1780)
хотеть - желать
клясть - клять (ср. запрЕст 'запрет' (Деулино))
стелить/стелет - стелить/стелит
живописать/живописует - живописать/живопишет
(о)шибить(ся)/(о)шибу(сь) - погрешить
жать/жмёт - давить
жать/жнёт - пожинать
чтить/чтёт - чтить/чтит и честь/чтут
тереть/трёт - ?терти/терёт?
мереть/мрёт - умирать
переть/прёт - ломиться, (за/от)переть>(за/от)крыть, (при/под)переть>подкрепить, поддержать? (непр.!)
болеть/болит — болеть/болеет и болить/болит
(лице)зреть/зрит - (лице)зреть/зреет и (лице)зрить-зрит
ебать/ебёт - трахать
брить/бреет - ?брить/бриет?
(на)чать/(на)чнёт - ?
ять/иму - ?
сесть/сядет - ?
лечь/ляжет - ?
стать/станет - ?
сидеть/сидит - ?
лежать/лежит - ?
стоять/стоит - ?
идти/идёт - ?
бежать/бежит - ?
лететь/летит - ?
ехать/едет - ?
держать/держит - ?
спать/спит - ?
деть/денет - ?
быть/будет - ?
дать/даст - ?
(об)рести/обрящет - получить
.(со)здать - сделать
.слать/шлю - посылать
.мять/мну - давить
.бить/бью - бить/бию
.вить/вью - вить/вию
.лить/лью - лить/лию
.пить/пью - пить/пию
.шить/шью - шить/шию
.жить/живу - ?
.слыть/слыву - славиться
.плыть/плыву - ?
.крыть/крою - покрывать, закрыть>затворить, заслонить, скрыть>утаить
.мыть/мою - ?
.ныть/ною - ломить
.выть/вою - стонать, стенать
.рыть/рою - копать
.петь/пою - ?
.бороть/борю - борить/борю
.колоть/колю - рубить
.молоть/мелю - мелить/мелю
.пороть/порю - резать
.полоть/полю - продёргивать
.зыбить/зыблет - зыбать, качать, колыхать, колебать
.зиждить/зиждет - строить
.жаждать/жаждет - жадать/жадаю (в Деулино 'проявлять жадность'; жаждить (Лычко - Рязань); жаждю (Кураев - Рязань))
.(от)вратить/(от)вращу - (от)воротить/(от)ворочу
.роптать/ропщу - роптать/ропчу
.(во)плотить/(во)площу - (во)плотить/(во)плочу
.(за)претить/(за)прещу - ?не велеть? (неправ.!)
.трепетать/трепещу - трястись, ?дрожать? (непр.!), дрыгаться, колыхаться
.хитить/хищу - воровать, восхитить>поразить, предвосхитить>опередить, предугадать
.скрежетать/скрежещу - ?скрипить?
.клеветать/клевещу - наговаривать, клеветать/клевечу (клевечють - Успенский сборник XII в. (Дурново 2000 435/405))
.(на)сытить/(на)сыщу - накормить, пресытить>перекормить
.(о)богатить/(о)богащу - сделать богатым, обогащённый>?
.(о)святить/(о)свящу - ?
.тяготить/тягощу - мучить
.(по)работить/(по)рабощу - полонить
.(по)сетить/(по)сещу - зайти в/к
.(у)кротить/(у)крощу - утихомирить
.(со)кратить/(со)кращу - укоротить
.(о)светить/(о)свещу - осветить/освечу (как светить/свечу)
.(воз)мутить/(воз)мущу - взбудоражить, смутить>озадачить
.(у)мертвить/(у)мерщвлю - умертвить/умертвлю
.(ис)пещрять (ср. пёстрый) - пятнать
.(по)ощрять (ср. острый) - хвалить
.мышление (ср. мысль) - интеллект (туда же вешний>весенний, пригоршня>горсть)
.(по)златить/(по)злащу - позолотить/позолочу
.(по)глотить/(по)глощу - поглотить/поглочу (как проглотить/проглочу)
.(за)щитить/(за)щищу - оборонить
.(о)щущать (ср. ощутить) - чувствовать
.(со/при/раз/об)общать (ср. опт) - ?
.(за)вещать (ср. завет) - заветать, завечать (ср. привечать), заветовать (все три Даль), завещание>духовная, вещать - объявлять, вещание>трансляция, передача, широковещательный>?, обещать (ср. обет) - сулить
.страдать/страждет - страдать/страдает
.(воз/по/про)буждать (ср. будить) - поднимать
.блуждать (ср. блудить) - плутать
.(у)беждать (ср. убедить) - уговаривать, побеждать>одолевать
.(на)важдение (ср. повадиться) - морок, привидение
.(сопро)вождать (ср. провожать) - сопутствовать, вождение>ведЕние
.(по)вреждать (ср. повредить, привередливый) - портить, ранить
.(у)гождать (ср. угодить) - попадАть, угожать (Даль)
.(о)граждать (ср. огородить) - огораживать, награждать>жаловать
.(вз/на/за)громождать (ср. громоздить) - заваливать, ?громозжать?
.каждение (ср. кадить) - каженье (Даль)
.(вы/по/при)нуждать (ср. вынудить) - заставлять
.(у)преждать (ср. упредить) - опережать, предупреждать>остерегать
.рождать (ср. родить) - рожать, рождение>роды, порождение>отродье, месторождение>залежь
.(вы/о)свобождать (ср. освободить) - вызволять
.(до/на/о)саждать (ср. осадить) - (до/на/о)саживать
.(на/у)слаждать (ср. сладить, солод) - ?
.(о/об/раз/при)суждать (ср. судить) - (о/об/раз/при)говаривать, присуждать (премию)>жаловать (премией)
.(о/у/под)тверждать (ср. подтвердить) - ?
.(пере/у)труждать (ср. утрудить) - затруднять
.(о/про)хлаждать (ср. охладить, холод) - охолодить, охолаживать (ср. расхолаживать)
.хождение (ср. ходить) - ходьба, ходка
.(о)хуждать (ср. худо) - ругать, винить, хулить
.(от)чуждать (ср. чужой) - отнимать
.(у)чреждать (ср. учредить) - учинять, ?основывать? (непр.!), учреждение>заведение, институт
.(при)гвождать (ср. пригвоздить) - прибивать гвоздями
.(из)борождать (ср. бороздить) - царапать, корябать
.(из)мождать (ср. измозжить) - измучивать
.(о)дежда (ср. одеть) - платье, одеянье, ?одёжа? (лишнее -ж-), ?одёвка? (лишнее -в-)
.(на)дежда (ср. надеяться) - надея, надеянье, упованье, чаянье (все Даль), ?надёжа? (лишнее -ж-)
.расти (ср. рос, рост) - ?
.вянуть/вял - вянуть/вянул и вять/вял

Правило образования прошедшего времени.

Берём инфинитив минус -тi, прибавляем -л и применяем следующие преобразования:
-(п/б/к/г/с/з/р)л# > -(р/п/б/к/г/с/з/р)#
-(т/д)л# > -л#

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

Для того, чтобы у русских оставалось место в голове для НУЖНЫХ знаний, а не было всё забито всеми формами каждого слова. И заодно время обучения можно сократить. А для иностранцев плановый русский - пожалуй, единственный вариант, который можно действительно выучить.

2000 лет никто не обламывался, и "быстрых разумов невтонов" русскоязычных сколько было...

а иностранцам русский не нужен, в принципе.

в предвкушении вечного неконсенсуса оставлю вас наедине с несгибаемыми неправильными глаголами...

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2010, 11:47

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 10:37
а зачем этот плановый русский вообще нужен? в целях привлечения дешевой рабочей силы с юга? да вроде и нынешний катит буде здоров как!

Для того, чтобы у русских оставалось место в голове для НУЖНЫХ знаний, а не было всё забито всеми формами каждого слова. И заодно время обучения можно сократить. А для иностранцев плановый русский - пожалуй, единственный вариант, который можно действительно выучить.

Очень точно сказано  :=

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:50
2000 лет никто не обламывался

Нолик уберите. Ещё в XIX веке каждый склонял, спрягал и писал как хотел.

Цитата: smith371 от декабря 16, 2010, 11:50
и "быстрых разумов невтонов" русскоязычных сколько было...

Вы уверены, что они говорили и писали по-казённому?

Идея-то хорошая. Вместо тех черт языка, которые считаются правильными, выбрать те, которые действительно лучше укладываются в правила.

кстати почему бы иные редкие глаголы ни удалить без замены?

Ещё одна группа исключений:

#расти/рос - рости/рос (но ср. рост, вырастать, "Иной и росл,да нескладен" (Даль))
#вянуть/вял - вянуть/вянул
#гибнуть/гиб - гибнуть/гибнул, сгинуть>сгибнуть (Деулино)
#гнуть (ср. сгибать) - ?
#долбануть - ударить, стукнуть, треснуть, врезать
#кунуть (ср. купать) - купнуть (Даль), окунать>макать
#тонуть (ср. топить) - топнуть (Грот РП 145/)
#кануть (ср. капать) - капнуть (ср. кАнуть 'капнуть' (Деулино))
#стрять (ср. застревать) - стрячь, стрягнуть, застрягать (застрягнуть, застрягла - Даль, Деулино)
#тронуть (ср. трогать) - трогнуть (Даль)
#тянуть (ср. тягать) - тягнуть (Даль)
#двинуть (ср. двигать) - двигнуть (Даль; ср. сподвигнуть, воздвигнуть)
#боднуть - пырнуть
#обрыднуть - надоесть
#дёрнуть - рвануть?

Для справки:

бн:
зябнуть, зыбнуть (Даль), хлебнуть, слабнуть, рубнуть (Греч 1827 136 и Даль; и рубануть), бабнуть (Даль), скорбнуть (Даль), грубнуть (Даль), колебнуть (Даль), гребнуть (Даль; и гребануть), скребнуть (Даль; и скребануть), теребнуть (Даль), гибнуть (сгИбнуть 'погибнуть' (Деулино) и сгинуть), дерябнуть (Даль), дрябнуть (Даль), жеребнуть (Даль), стебнуть (Даль и Деулино; и стебануть в обоих), шибнуть (Даль; и шибануть), ущербнуть (Даль) - но гнуть, долбануть
пн:
искупнусь (и окунусь), усопнуть (и уснуть), топнуть (Грот РП 145/) (и тонуть), хлопнуть, капнуть (и кАнуть 'капнуть' (Деулино))
гн:
лягнуть, прыгнуть, посягнуть, прибегнуть, ругнуть, жигнуть (Греч 1827 136), строгнуть (Даль), застрягнуть (и застряну), трогнуть (Даль; и тронуть), тягнуть (Даль; и тянуть), двигнуть (Даль; и двинуть; ср. сподвигнуть, воздвигнуть) - но дёрнуть
кн:
брякнуть, вякнуть, мокнуть, ткнуть, толкнуть...
дн > н:
прянуть, вянуть, кинуть, соблюнуть, нагрянуть, кинуть (и кидануть), захолонуть (и выхолоднуть (Даль)) - но только боднуть, обрыднуть
тн:
катнуть, метнуть, кутнуть, болтнуть, взгрустнуть, взмотнуть...

грести (greb; туда же стрый, нестера), но еть (eb), стсл погрети (vaillant 85), соти (278), (ра)соути/(ра)спе- (ср. (и)сыпати 364), стсл *тети - разные диалекты? "Проще сделать 1===0xFF и не епсть мозг." (http://dlcorp.ucoz.ru/forum/24-452-1)
цсл бывает сопти, грести (vaillant 278)
диал замнуть 'замкнуть', яненок 'ягненок', онище 'огнище' (ВЯ 4'65 138)
стсл в+ьмь, но седмь; выпадение п,б,л перед н тоже нерегулярно (vaillant 85)
семОй 'седьмой' (Деулино), ср. семь

Кстати, оказалось, китайцы нас давно опередили, но решили вопрос слишком кардинально :) (wiki/ru) Кяхтинский_язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Теперь всё внесено в статью http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Искусственный_язык - можно редактировать.

Цитата: basta от декабря 16, 2010, 13:07
кстати почему бы иные редкие глаголы ни удалить без замены?

1. Нужен словарь для перевода с СРЛЯ на ПР.
2. Нужна гарантия полноты языка.

По моим расчётам, в ПР будет порядка 700 глаголов.

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2010, 17:09
По моим расчётам, в ПР будет порядка 700 глаголов.

Имеется в виду, корневых гнёзд глаголов. Самих глаголов пока что получается около 5000, но их тоже ждёт чистка и подведение под общую сетку словообразования.

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2010, 22:54

Цитата: basta от декабря 15, 2010, 22:17
вот третий - он по всем правилам (спряжение А, хотя у вас со схемами спряжений что-то не то).

Это спряжение В: ХОТiтi - ХОТ(i/я) - ХОТj'у - ХОТi(м/те) - ХОТi(ш/т) - ХОТя(т/щii).

Именно так, да :yes:
Хотю чтоб все хоти(е)ли, а не хочи(е)ли  :D

Почитал тут про историю категории вида у Виноградова. У меня уже своя система была, решил немного усовершенствовать. В общем:
1. Внутри перфекта выделяем ещё и инхоатив.
2. Внутри имперфекта выделяем ещё и многократность/длительность.
3. Перфект - настоящее время (а не прошедшее). Тогда в настоящем времени не будет пустых клеточек. В прошедшем времени по идее должен быть плюсквамперфект, но поскольку русским на него плевать, то хрен с ним.
4. Если глагол не образует систему всех видов по правилам, то это неправильный глагол.

По способу образования перфекта глаголы делятся на следующие основные классы (имперфект ~ перфект):
1. -ать ~ -ить.
2. -jать ~ -ить.
3. -ть ~ с-ть.
4. -ить ~ с-ить.
5. -ать ~ с-ать.
6. -ать ~ нуть.

Надо будет ещё выяснить, какие из них можно кроваво отстрелить -например, 4-й мне сильно не нравится.

Прошедшее время:
1. Имперфект: -ал и т.п.
2. Многократность (имперфектная): -ывал (-ал для 4-го класса)
3. Плюсквамперфект: -ил [было] / с-ал [было] / -нул [было]
4. Инхоатив (плюсквамперфектный): стал [было] -ать / за-ал [было]

Настоящее время:
1. Имперфект: -аю и т.п.
2. Многократность (имперфектная): -аю (-ываю для 1-го класса)
3. Перфект: -ил / с-ал / -нул
4. Инхоатив (перфектный): стал -ать / за-ал

Будущее время:
1. Имперфект: буду -ать и т.п.
2. Многократность (имперфектная): по-аю
3. Перфект: с-ю / с-аю / с-ну
4. Инхоатив (перфектный): стану -ать/за-аю

В голосование надо добавить вырянт «хо» во всех формах.

Цитата: Alone Coder от декабря 20, 2010, 12:01
3. Перфект: с-ю / с-аю / с-ну

-ну.

Ещё один класс:
7. -нуть ~ с-нуть: тянуть

Чтобы сразу избавиться от этого уродца, перечислим глаголы на -нуть (из areverse). Их 315:

долбанУть
рванУть
жиганУть
сиганУть
саданУть
звезданУть
газанУть
сказанУть
плесканУть
обманУть*
крутанУть
психанУть
слАбнуть
гребнУть, гребанУть
скребнУть, скребанУть
гИбнуть, гИнуть
рубнУть, рубанУть
зЯбнуть
дрЯбнуть
дерЯбнуть
зевнУть
блевнУть
кивнУть
гнУть
избЕгнуть* (бЕгнуть кажется рефлексивом несов.в., бегнУть - рефлексивом сов.в.)
стегнУть
вИзгнуть
промОзгнуть* (мОзгнуть кажется рефлексивом несов.в.)
брЮзгнуть
лЯзгнуть
мигнУть
застИгнуть* (стИгнуть кажется рефлексивом несов.в.)
лгнУть
вОлгнуть
дрОгнуть
вЕргнуть
моргнУть
растОргнуть* (тОргнуть кажется каузативом несов.в.)
ругнУть
рыгнУть
дрЫгнуть
прЫгнуть
сягнУть (кажется сов. и несов.)
лягнУть
боднУть
обрЫднуть* (брЫднуть кажется рефлексивом несов.в.)
мазнУть, мазанУть
резнУть, резанУть
исчЕзнуть*
лизнУть, лизанУть
ослИзнуть* (слИзнуть кажется рефлексивом несов.в.)
развЕрзнуть (вЕрзнуть кажется каузативом несов.в.)
дерзнУть
мЁрзнуть
грузнУть
заскорУзнуть*
дербалЫзнуть
брЫзнуть
грызнУть
скользнУть
вЯзнуть
грЯзнуть
двИнуть, воздвИгнуть*
разИнуть*
кИнуть
мИнуть, минУть
рИнуть
квАкнуть
дАкнуть
скакнУть
всплакнУть*
гАвкнуть
рЯвкнуть
Ёкнуть
блЕкнуть
смекнУть*
кукарЕкнуть
икнУть
гИкнуть
нИкнуть
крИкнуть, клИкнуть
жОлкнуть
жАмкнуть
кОкнуть
гАркнуть
кАркнуть
шАркнуть
сверкнУть
мЕркнуть
гОркнуть
сморкнУть
подторкнуть*
бУркнуть
пИскнуть, пИкнуть
рискнУть
пОрскнуть
порскнУть
тУскнуть
аУкнуть
гУкнуть
атУкнуть
мяУкнуть
вЫкнуть
зЫкнуть
рЫкнуть, рыкнУть
брЫкнуть
мелькнУть
бУлькнуть
клЮкнуть
вЯкнуть
звЯкнуть
мЯкнуть
брЯкнуть
крЯкнуть
вздремнУть*
колонУть, кольнУть
захолонУть*
полоснУть, полосонУть
пнУть
кАпнуть, кАнуть
трОнуть
хАпнуть
шлЁпнуть
цАпнуть, цОпнуть
царАпнуть
храпнУть
слЕпнуть
шлЁпнуть
крЕпнуть
лИпнуть
шепнУть
хрИпнуть
щипнУть
всхлИпнуть*
скрИпнуть
сИпнуть
копнУть, копанУть
лОпнуть
хлОпнуть
тЕрпнуть
черпнУть, черпанУть
колупнУть*
лЯпнуть
вернУть
дЁрнуть, дерганУть
стирнУть*
хворнУть
прикорнУть*
курнУть
ковырнУть
кувырнУть, кувыркнУть
швырнУть
козырнУть
шнырнУть
нырнУть
пырнУть
гАснуть
паснУть
блеснУть
плеснУть
воскрЕснуть* (крЕснуть кажется рефлексивом несов.в)
трЕснуть
вИснуть
кИснуть
тИснуть
куснУть
прЫснуть
хрЯснуть
катнУть
шатнУть
метнУть
болтнУть
глотнУть
мотнУть
хвастнУть, хвастанУть
хлестнУть, хлестанУть
свИстнуть
взгрустнУть*
кутнУть
дУнуть
окунУть*
сУнуть
бАхнуть, бабАхнуть
жАхнуть
махнУть, маханУть
пАхнуть
пахнУть
брехнУть
вихнУть
тИхнуть
чАхнуть
шелохнУть
чхнУть, чихнУть
Ахнуть, Охнуть, Ухнуть
Айкнуть, Ойкнуть
дОхнуть
дохнУть, дыхнУть
глОхнуть
ворохнУть
сОхнуть
пхнУть, пихнУть
порхнУть
пУхнуть
бУхнуть ('ударить' сов, 'пухнуть' несов)
жУхнуть
рУхнуть
трухнУть
тУхнуть
колыхнУть
полыхнУть, всполохнУть*
грОхнуть, грохотнУть
громыхнУть
пЫхнуть, пыхнУть
дрЫхнуть
колтыхнУть
бултыхнУть
плЮхнуть
нюхнУть
дрЯхнуть
тряхнУть, тряханУть
бАцнуть
качнУть
вЫнуть*
хлЫнуть
стЫнуть
льнУть
пальнУть
шевельнУть
вильнУть
гульнУть
пульнУть
клЮнуть
плЮнуть
вЯнуть
глЯнуть, глянУть
кАшлянуть, кашлянУть
помянУть*
грЯнуть
прЯнуть
тянУть
швырнУть
хлебнУть, хлебанУть
стебанУть
шибанУть
шагнУть, шаганУть
стегнУть, стегануть
шугнУть, шуганУть
стрекнУть, стреканУть
шИкнуть, шиканУть
щёлкнуть, щелканУть
толкнУть, толканУть
трепанУть
игранУть
тесанУть
чесанУть
хватанУть
пугнУть, пуганУть
стругнУть
шмЫгнуть, шмыгнУть
лизнУть
тормознУть
скользнУть
вЯзнуть
чАвкнуть
тЯвкнуть
упрекнУть*
чивИкнуть, чилИкнуть, чирИкнуть
хихИкнуть
чИкнуть
шИкнуть
щЁлкнуть
мОлкнуть
мОкнуть
макнУть
чмОкнуть
цОкнуть
швАркнуть
хАркнуть
черкнУть, чИркнуть, черканУть
фЫркнуть
Юркнуть
ткнУть, тЫкнуть
тУкнуть, стУкнуть
фУкнуть
мкнУть, умыкнУть*
хмЫкнуть
цЫкнуть
трЕнькнуть
тЕнькнуть
хрЮкнуть
тЮкнуть
шмЯкнуть
сЯкнуть
тонУть
тОпнуть ('тонуть' несов, 'стукнуть ногой' сов)
хрУпнуть
сыпнУть, сыпанУть
хлЮпнуть
тЯпнуть
турнУть
ужаснУть*
уснУть* (снУть кажется рефлексивом несов.в.)
сплЮснуть* (плЮснуть кажется рефлексивом несов.в.)
лепетнУть
хохотнУть
хрУстнуть
хлобЫстнуть
хлыстнУть, хлястнУть
хрЯстнуть
шарАхнуть
трАхнуть, тарарАхнуть
чебурАхнуть
стрельнУть
щегольнУть
спекульнУть

Какие из них несовершенного вида, пока выписывать влом. Хочу спать. Если выпишете к моему проснутию, скажу спасибу.

Картина не очень радостная.

Бесприставочные глаголы на -нуть несов. вида (69):
обманУть* (манУть кажется каузативом несов.в)
слАбнуть (рефл.)
гИбнуть, гИнуть (рефл.)
зЯбнуть (рефл.)
дрЯбнуть (рефл.)
гнУть (кауз.)
избЕгнуть* (бЕгнуть кажется рефлексивом несов.в., бегнУть - рефлексивом сов.в.)
промОзгнуть* (мОзгнуть кажется рефлексивом несов.в)
брЮзгнуть (рефл.)
застИгнуть* (стИгнуть кажется рефлексивом несов.в)
вОлгнуть (рефл.)
дрОгнуть (кажется рефл. сов. и несов.)
вЕргнуть (кауз.)
растОргнуть* (тОргнуть кажется каузативом несов.в.)
сягнУть (кажется рефл. сов. и несов.)
обрЫднуть* (брЫднуть кажется рефлексивом несов.в)
исчЕзнуть* (чЕзнуть кажется рефлексивом несов.в)
ослИзнуть* (слИзнуть кажется рефлексивом несов.в)
развЕрзнуть (вЕрзнуть кажется каузативом несов.в)
мЁрзнуть (рефл.)
заскорУзнуть* (скорУзнуть кажется рефлексивом несов.в)
вЯзнуть (рефл.)
грЯзнуть (рефл.)
блЕкнуть (рефл.)
смекнУть* (мекнУть кажется каузативом несов.в)
нИкнуть (рефл.)
мЕркнуть (рефл.)
гОркнуть (рефл.)
тУскнуть (рефл.)
вЫкнуть (рефл.)
мЯкнуть (рефл.)
брЯкнуть ('пухнуть' рефл. несов, 'сказать' кауз. сов)
слЕпнуть (рефл.)
крЕпнуть (рефл.)
лИпнуть (рефл.)
хрИпнуть (рефл.)
всхлИпнуть* (хлИпнуть кажется рефлексивом несов.в)
сИпнуть (рефл.)
тЕрпнуть (рефл.)
гАснуть (рефл.)
воскрЕснуть* (крЕснуть кажется рефлексивом несов.в)
вИснуть (рефл.)
кИснуть (рефл.)
взгрустнУть* (грУстнуть кажется рефлексивом несов.в)
пАхнуть (рефл.)
тИхнуть (рефл.)
чАхнуть (рефл.)
дОхнуть (рефл.)
глОхнуть (рефл.)
сОхнуть (рефл.)
пУхнуть, бУхнуть ('пухнуть' рефл. несов, 'ударить' рефл. сов)
жУхнуть (рефл.)
тУхнуть (рефл.)
дрЫхнуть (рефл.)
дрЯхнуть (рефл.)
стЫнуть (рефл.)
льнУть (рефл.)
вЯнуть (рефл.)
помянУть* (мянУть кажется каузативом несов.в.)
тянУть (кауз.)
вЯзнуть (рефл.)
упрекнУть* (прекнУть кажется каузативом несов.в.)
мОлкнуть (рефл.)
мОкнуть (рефл.)
мкнУть, умыкнУть* (рефл.)
сЯкнуть (рефл.)
тонУть, тОпнуть ('тонуть' рефл. несов, 'стукнуть ногой' рефл. сов)
уснУть* (снУть кажется рефлексивом несов.в.)
сплЮснуть* (плЮснуть кажется рефлексивом несов.в.)

А, всё в порядке. Все, которые со звёздочками - не исключения, а закономерные пары приставочным на -ать. Проблема будет только в чередовании типа примкнуть-примыкать. Но надо не допускать применения тех глаголов без приставок.

А вот настоящие исключения (39):

слАбнуть (рефл.) - слабеть
гИбнуть, гИнуть (рефл.) - погибать
зЯбнуть (рефл.) - замерзать
дрЯбнуть (рефл.) - становиться дряблым
гнУть (кауз.) - кривить, изгибать
вОлгнуть (рефл.) - сыреть
мЁрзнуть (рефл.) - замерзать
вЯзнуть (рефл.) - увязать?, завязать?
блЕкнуть (рефл.) - блеклеть?, выцветать, линять
мЕркнуть (рефл.) - темнеть
гОркнуть (рефл.) - горчать?, горклеть?, становиться горьким
тУскнуть (рефл.) - тускнеть?, тусклеть?, темнеть
слЕпнуть (рефл.) - ?
крЕпнуть (рефл.) - ?
льнУть, лИпнуть (рефл.) - лепиться
хрИпнуть (рефл.) - хриплеть?, охрипать
сИпнуть (рефл.) - сиплеть?, осипать
тЕрпнуть (рефл.) - становиться терпким
гАснуть (рефл.) - погасать, угасать
вИснуть (рефл.) - повисать
кИснуть (рефл.) - кислеть, прокисать
пАхнуть (рефл.) - вонять?
тИхнуть (рефл.) - стихать, затихать, утихать
чАхнуть (рефл.) - слабеть
дОхнуть (рефл.) - подыхать
глОхнуть (рефл.) - ?
сОхнуть (рефл.) - высыхать
пУхнуть, бУхнуть ('пухнуть' рефл. несов, 'ударить' рефл. сов) - пухлеть, дуться?, распухать
жУхнуть (рефл.) - увядать
тУхнуть (рефл.) - потухать
дрЫхнуть (рефл.) - спать
дрЯхнуть (рефл.) - стареть
стЫнуть (рефл.) - замерзать
вЯнуть (рефл.) - увядать
тянУть (кауз.) - тягать?, тащить
мОлкнуть (рефл.) - смолкать, умолкать
мОкнуть (рефл.) - сыреть
тонУть, тОпнуть ('тонуть' рефл. несов, 'стукнуть ногой' рефл. сов) - утопать

По моим новым подсчётам, глаголов типа трепать-треплет имеется всего-навсего 151 ( http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Глаголы,_теряющие_суффикс_при_спряжении ). Из них 41 в русских контекстах не встречаются, но есть в старо- и церковнославянском. Из оставшихся как минимум у половины есть также спряжение на -ает, что, возможно, позволит в случае чего пристрелить спряжение на -jет.

В качестве меры предупреждения очередного скатывания уютненького форума в оффтоп задам каверзный вопрос.

Всем известна гипотеза Трубецкого о происхождении СРЛЯ спряжения глагола "хотеть". А как объяснить спряжения блестеть-блещет и ст.-сл. довьлѣти-довьлjетъ?

Цитата: Alone Coder от декабря 25, 2010, 19:19
Из оставшихся как минимум у половины есть также спряжение на -ает, что, возможно, позволит в случае чего пристрелить спряжение на -jет.

Естественно, это коснётся и спряжения на -ует.

а таблицы грамматики когда будет?
И вы так и не перечислили что будет выражаться в глаголе:
сов/несов? продолженность/мгновенность? повторяемость? какие времена? актуальность?
Будет ли склонение по лицам, родам, числам?
Будут ли ещё какие-нить фишки?

Чего вы хотите достичь-то? Не томите!

Всё, что есть в СРЛЯ, будет и в ПР.

а сочетание несовершённости и будущего времени будет? урегулирована.

Будет: "буду BLAать/ить/овать..."

ПР - это не эсперанто. Это русский язык. Просто СРЛЯ - это сборник одних узусов, а ПР - сборник других узусов, более регулярный.

Цитата: Alone Coder от декабря 28, 2010, 18:56
Просто СРЛЯ - это сборник одних узусов

Прочитал сборник одних лулзов ;D

В ПЛАНОВОМ русском удобно это слово сделать модальным и сократить до хо. Также оно может использоваться в значении будущего времени, как will. Например, я хочу есть - хо едати. Я буду есть - хо едати. Или при необходимости разделения, можно сделать "хо едати" - буду есть, а "желаю едати" - хочу есть.
...южные славяне навели...

Нужен узус в русском и/или белорусском.

hocxem bu maks dobruo

1. Аналитичность будущего времени надо исправлять имхо.
"Буду бегать", если вдуматься, также убого как "был бегать".

2. Когда говоришь про свои действия надо всегда добавлять возвратную частицу. Чтобы можно было свободно образовывать формы действия над кем-то.
Например: (я) плывусь, но (кого-то) плыву. Если же продолжать употреблять форму плыву для себя, тогда невозможна форма для действия над кем-то.
Соответственно надо говорить играюсь, бегаюсь.
Я читаюсь - речь обомне, но читаю\листаю\кидаю книгу - речь о книге.

3. Букволюб предлагал совпадающие падежные формы развести ударением:
маши́ны - множественное,
машины́ - родительный единственного.
Помойму годная мысль - эх жаль его нет, у него много идей было.

Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2010, 22:22
...эх жаль его нет, у него много идей было.

Прошу прощения, а когда он оставил нас?

да уж давно не видно

Цитата: Валентин Н1. Аналитичность будущего времени надо исправлять имхо.
"Буду бегать", если вдуматься, также убого как "был бегать".

Вы что-то имеете против древнерусского перфекта⁈

Цитата: Валентин Н2. Когда говоришь про свои действия надо всегда добавлять возвратную частицу. Чтобы можно было свободно образовывать формы действия над кем-то.
Например: (я) плывусь, но (кого-то) плыву. Если же продолжать употреблять форму плыву для себя, тогда невозможна форма для действия над кем-то.
Соответственно надо говорить играюсь, бегаюсь.
Я читаюсь - речь обомне, но читаю\листаю\кидаю книгу - речь о книге

Про медиальный залог слыхали?

Цитата: Bhudh от декабря 29, 2010, 22:58
Вы что-то имеете против древнерусского перфекта⁈

Против ПИЕ тоже ничо не имею - но причём тут это?!

Цитата: Bhudh от декабря 29, 2010, 22:58
Про медиальный залог слыхали?

неа :donno:

Цитата: Валентин Н от декабря 29, 2010, 22:22
1. Аналитичность будущего времени надо исправлять имхо.
"Буду бегать", если вдуматься, также убого как "был бегать".

Что плохого в аналитичности?

Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2010, 16:53
Что плохого в аналитичности?

всё вобщем-то...
Как вам "был ехать"?

Узуса "был ехать" не существует. Узус "буду ехать" закреплён во всех грамматиках.

Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2010, 16:55
Узуса "был ехать" не существует.

Ну если б и он был, тогда бы можно было вобще на эсперанто перейти

Цитировать
Узус "буду ехать" закреплён во всех грамматиках.

и что в этом хорошего?

Цитата: Валентин Ннеа :donno:

(wiki/en) Voice (grammar). Middle

По предлагаемым там ссылочкам тоже прошвырнуться рекомендую.

Ну и что хотите сказать-то? :donno:

Что во многих языках предложенная Вами категория присутствует воочию.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 22:05
Что во многих языках предложенная Вами категория присутствует воочию.

Я рад за них, а какое отношение это имеет к ПР?

Ну Вы же предложили его ввести? Шоб был як древний греческий и Гринь стался радый.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 23:54
Ну Вы же предложили его ввести? Шоб был як древний греческий и Гринь стался радый.

Я предложил ввести разделение на действие себе и не себе, ато щас с этим туго.

А это он и есть. Медиопассив даже.

У таких глаголов как кусаться, несколько иной смысл, чем действие себе.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2010, 17:20
У таких глаголов как кусаться, несколько иной смысл, чем действие себе.

В кусаться постфикс -ся — просто детранзитивизатор. Никакого лексического значения у него там нет.

кусать - просто кусать,, а кусаться сейчас и попожжжее, я так пониаю

Цитата: spalis от
кусаться сейчас и попожжжее

эта собака кусается (кусачая), лучше не приближайся к ней

Интересный класс глаголов - бросаться, мменяться, плеваться - это инфинитив чтоли такой?

Валентин, Вы нечто.

Бросаться, меняться, плеваться — это, безусловно, инфинитив. И что?
А бросался, менялся, плевался уже не инфинитив.

И что с того?

Не ничо - идея была, но отбросил.

ТОчно!

В ПР надо бы чтоб различались предлоги указывающие направление и нахождение как в хорватском:
над - это направление (куда), а изнад - это место (где) итд.
Очень полезная везч!

Ещё раз: ПР составляется из существующего русского, а не из фантазий.

ЦитироватьВ ПР надо бы чтоб различались предлоги указывающие направление и нахождение как в хорватском:
над - это направление (куда), а изнад - это место (где) итд.
Очень полезная везч!

Вы знакомы с предлогами "из-за" и "из-под"? Или английскими into, onto, хоть последние и менее удачны.

Цитата: Artemon от января 15, 2011, 23:20
Вы знакомы с предлогами "из-за" и "из-под"? Или английскими into, onto, хоть последние и менее удачны.

И?

Цитата: Alone Coder от января 15, 2011, 23:19
Ещё раз: ПР составляется из существующего русского, а не из фантазий.

Можно чуть подправить, главное понимаемость и интуитивность.

Надумал 2 варианта:
1. удваивать предлог - где? на крыше. куда? на на крышу.
под диваном, под под диван.

2. с помощью предлога и "отпредложного" существительного -
под диваном и в поддиванье, на крышу и на накрышье, в дом и во вдомье.
Помоему это настолько интуитивно что нормой можно сделать прямо щас даже.

Цитата: Валентин ННадумал 2 варианта:
1. удваивать предлог - где? на крыше. куда? на на крышу.
под диваном, под под диван.

А на фига тогда вообще падежи?
«Где?» «На крыша.» «Куда?» «На на крыша.»

Цитата: Bhudh от января 17, 2011, 22:56
А на фига тогда вообще падежи?
«Где?» «На крыша.» «Куда?» «На на крыша.»

ну у нас много чего избыточного есть...

Хотя нет, предлоги-то не меняются во втором случае, а в первом что-то не то...
Надо думать!

Выделил базовый список из 385 славянских глагольных корней (russian-myverbroot). Список выброшенных (russian-notmyverbroot) пока что не полностью обеспечен заменами, но теоретически они все заменяются.

385 из 996 - я в принципе доволен результатом.