Воздействие будущего на прошлое (эксперимент Уилера)

[kemerover]

Ну меня больше интересуют законы природы, а не постулаты фриков 

Я вам вроде уже объяснил в какой-то теме, что все постулаты Эйнштейна были математически выведены Лоренцом и Пуанкаре как законы. Грубо гвооря, Эйнштейн лишь сделал финт ушами, взял выведенные ими "законы", объявил их "постулатами" и показал, что из этого можно вывести (почти) всю тогдашнюю физику, отбросив противоречивые теории (проблема того времени — попытка связать механику и электромагнетизм).

[Валентин Н]

Кто-то пропустил слово атомных.
Это, млять, не тикающие часики, которые на руке носят, не бандура с маятником и не циферки в смартфоне.
Это вещь, используемая как образец стандарта времени.

Если бы такой экскримент показал какой-то влогер, вы б его растоптали, а когда такое пишут официальные фрики, у вас критическое мышление отключается в ноль. Задумайтесь над этим.

[Mass]

Если бы такой экскримент показал какой-то влогер, вы б его растоптали

"А, вот оно чё, Михалыч... "©

Любителям донатов надо расширять аудиторию, а тут мешают?)))) Живите с этим 

[Bhudh]

Если бы такой экскримент показал какой-то влогер, вы б его растоптали, а когда такое пишут официальные фрики, у вас критическое мышление отключается в ноль.

Вам не кажется, что отвечать на научное уточнение аргументом к личности — это признак демагогии?
По атомным часикам-то имеете что сказать? Способны доказать, что они туфта, чухня и вещица с маятником?

[Валентин Н]

Настоящий научный эксперимент проводят совсем не так.
Во-первых на ход времени в этой г-теории влияет гравитация тоже.
Поэтому если уж проводить эксперимент, то на разных высотах и с разными скоростями, в тч и с нулевой (на вертолёте) и не по одному разу, чтобы статистику набрать.
Кроме того, на эти самые разные высоты самолёты и вертолёты не могут попадать мгновенно, т.е на конечный результат будет влиять сам подъём и спуск и это тоже надо измерять, поэтому нужна будет так же серия вертикальных полётов с разными скоростями и на разные высоты.
Так же и часы нужны не одни, их должно быть две группы по неск штук: одна контрольная на земле, а другая на борту.

Представил заголовок. Скандалы, интриги, расследования: теория относительности доказана! Двое исследователей полетали на самолёте с часами и всё подтвердилось с первого раза!
И никто даже не спрашивает на каких высотах и сколько времени находился самолёт. Т.е эти данные игнорируются, но, тем не менее, результат получается какой надо.

Если бы это вышло на рентв, то никто бы даже внимание не обратил, но когда такую хрень публикуют официальные источники, это прокатывает на ура, и никто, НИКТО даже не пытается критически отнестись к таким вбросам.

Что интересно, тот экскримент провели аккурат 40 лет назад, и с тех пор никто не пытался провести его должным образом. Сразу возникает вопрос, а почему?!


ПС. Это я уже не говорю про то, что гравитационное поле на земле неоднородно, из-за неравномерного распределения масс.

[Bhudh]

Так же и часы нужны не одни, их должно быть две группы по неск штук: одна контрольная на земле, а другая на борту.

дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с такими же часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США).

Вы ещё не успели "опровержение" написать, а статья его уже опровергла.
Почему Вы так плохо читаете?

экскримент провели аккурат 40 лет назад, и с тех пор никто не пытался провести его должным образом.

Не знаю, как с Вашими экскриментами, а эксперимент повторяли неоднократно:

Одно из примечательных приблизительных повторений оригинального эксперимента состоялось в его 25-ю годовщину, с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью.

[Bhudh]

Настоящий научный эксперимент проводят совсем не так.

Ну да. Давайте послушаем фрика, не занимавшегося наукой, как надо проводить научные эксперименты...

[kemerover]

Во-первых на ход времени в этой г-теории влияет гравитация тоже.

Это учли.

Поэтому если уж проводить эксперимент, то на разных высотах и с разными скоростями, в тч и с нулевой (на вертолёте) и не по одному разу, чтобы статистику набрать.

Можно вообще 50% всех денег направить на повторение физических экспериментов, но зачем, если и так данных достаточно.

Так же и часы нужны не одни, их должно быть две группы по неск штук: одна контрольная на земле, а другая на борту.

Там были контрольные часы на земле.

Представил заголовок. Скандалы, интриги, расследования: теория относительности доказана! Двое исследователей полетали на самолёте с часами и всё подтвердилось с первого раза!

Не было таких заголовков. Просто очередной эксперимент, потверждающий ТО. Примечательность разве что в относительной дешевизне эксперимента.

И никто даже не спрашивает на каких высотах и сколько времени находился самолёт. Т.е эти данные игнорируются, но, тем не менее, результат получается какой надо.

Зачем спрашивать, если это и так написано в статье, описывающей эксперимент.

Если бы это вышло на рентв, то никто бы даже внимание не обратил

Все бы обратили, потому что обычно на РенТВ ничего научного не показывают.

когда такую хрень публикуют официальные источники, это прокатывает на ура, и никто, НИКТО даже не пытается критически отнестись к таким вбросам

Как и любой другой физический эксперимент, он рассматривается научным сообществом, как неформально, так и формально, проходя процесс рецензирования в научном журнале.

Что интересно, тот экскримент провели аккурат 40 лет назад, и с тех пор никто не пытался провести его должным образом. Сразу возникает вопрос, а почему?!

Несколько раз его повторили.

ПС. Это я уже не говорю про то, что гравитационное поле на земле неоднородно, из-за неравномерного распределения масс.

Физики, конечно, про такое не в курсе и не могут учесть погрешности.

[Валентин Н]

Понятно, одни отписки

дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с такими же часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США).

Примечательно, что на земле были одни часы, если бы их было больше, то там бы тоже обнаружилась разность хода и возможно, данные каких-то одних совпали с летавшими.

[Bhudh]

А вот ответьте мне, пожалуйста, как Вы по фразе «сравнили «путешествовавшие» часы с такими же часами» определили, что слово часами относится к часы — 1 штука?
Ведь часы — это множественное число, что с одними часами, что с тремя часами — форма одинаковая.
Вам интуиция помогла или в Хроники Акаши нечаянно залезли?
И, как всегда, отговорки и отмазки. Сейчас не нравится, что сравнили с одними часами, скажешь, что было двое часов, не понравится, что не четверо и так далее...

если бы их было больше, то там бы тоже обнаружилась разность хода

А докажите. Учитывая тот факт, что разность хода атомных часов, находящихся в одном и том же месте, уже будет немножечко противоречить законам физики. Которые утверждают, что все атомы одного химического элемента принципиально друг от друга не отличаются и процессы в них должны идти одинаковые в одинаковых условиях. Это Вам не деревянный маятник и даже не железный в часах с кукушкой.

[Валентин Н]

Чтоб таких разговоров не вести, я уже написал, как надо проводить эксперимент:
две группы часов
разные высоты
разные скорости, включая нулевую
вертикальные полёты
гравитационная карта
и по каждому пункту не один раз

А иначе это не наука, а подгонка. За 40 лет уже могли бы провести как надо. Но это никому не нужно: постулаты не требуют доказательств.

[Mass]

Чтоб таких разговоров не вести, я уже написал, как надо проводить эксперимент

Объясните лучше другое.

Зачем вкладываться в те эксперименты, которые будут максимально понятны не-физикам и против которых сложно будет переть альтернативщикам с их аудиторией? Вроде ж наука не детский сад, а между просвещением и борьбой с блогерами есть огромная разница)

Так что нет, не подгонка. Просто никто не собирается сосредотачиваться на борьбе с безграмотными софистами. Ну и вот этот стих неплохо иллюстрирует причины - Пирожки и порошки

[Mass]

А иначе это не наука, а подгонка. За 40 лет уже могли бы провести как надо. Но это никому не нужно: постулаты не требуют доказательств.

Наука, наука) И за 40 лет уже сотни тысяч раз эксперименты попроводили так, как надо. И доказательств уйма, совершенно различных видов и форм.

[Mass]

Можно вообще 50% всех денег направить на повторение физических экспериментов

Эк Вы экономно... Даёшь 75% средств на проведение физических экспериментов со строгим и последовательным учтением высказываний Валентин'а Н!

И желательно в международных масштабах. Форум-то лингвистический, не проблема)

[Bhudh]

две группы часов

the three sets of clocks were found to disagree with one another, and their differences were consistent with the predictions of special and general relativity

разные высоты

Сколько повторов экспериментов, столько и высот практически.

разные скорости, включая нулевую

Нулевая скорость — это весы, стоящие в лаборатории.

вертикальные полёты

Вопрос — а зачем? Если нахождение над одной точкой на земле на разных высотах даже во время горизонтального пролёта даст те же результаты?

[Валентин Н]

the three sets of clocks were found to disagree with one another, and their differences were consistent with the predictions of special and general relativity

Ⱅⱆⱅ ⱀⰵ ⱂⱁⱀⱑⱅⱀⱁ ⰳⱁⰲⱁⱃⰹⱅⱄⱑ, ⱍⱅⱁ ⱆ ⰽⰰⰶⰴⱁⰺ ⱅⱃⱁⰺⰽⰹ ⰱⱐⰹⰾⱁ ⱁⰴⰹⱀⰰⰽⱁⰲⱁⰵ ⰲⱃⰵⰿⱑ ⱀⰰ ⱅⰰⰱⰾⱁ. Ⱁⱀⰹ ⰲⱐⰹⰱⱃⰰⰾⰹ ⰹⰸ ⱎⰵⱄⱅⰹ ⱍⰰⱄⱁⰲ, ⱂⰰⱃⱆ ⱄ ⱀⱆⰶⱀⱁⰺ ⱃⰰⰸⱀⰹⱌⰵⰺ.

Сколько повторов экспериментов, столько и высот практически.

Только это не всё не то. Серию экспериментов проводят на одном оборудовании с одинаковыми условиями.

Вопрос — а зачем? Если нахождение над одной точкой на земле на разных высотах даже во время горизонтального пролёта даст те же результаты?

Чтобы узнать можно ли складывать гравитационный эффект со скоростным.

Зачем вкладываться в те эксперименты, которые будут максимально понятны не-физикам

Конспиролог детектед.

[Mass]

Конспиролог детектед.

Реально не понял, что Вы хотели этим сказать. И кому))

[Валентин Н]

Реально не понял, что Вы хотели этим сказать. И кому))

Аналогичный вопрос вам, касательного того поста.

[Mass]

Аналогичный вопрос вам, касательного того поста.

А именно?

[Валентин Н]

Зачем вкладываться в те эксперименты, которые будут максимально понятны не-физикам и против которых сложно будет переть альтернативщикам с их аудиторией?

[Mass]

А что здесь непонятного-то?

Я интересуюсь Вашими истинными мотивами и Вашей неспособностью рационально обосновать Ваши же "требования".

[_Swetlana]

Интересно другое.
Система, в которой история не важна и только текущее состояние определяет выбор текущего действия, называется система без последействия. Для простейших задач это так (например, для задач динамического программирования, там ещё обратной связи быть не должно).
Система с последействием - нам важна история, как мы попали в текущее состояние. Простой пример. Выполнение поворота занимает некоторое время, поэтому важно, как мы попали в текущую точку (вершину графа), от этого зависит, придётся выполнять поворот или нет (правда, с помощью перестройки графа в этой задаче можно избавиться от последействия, но это уже подробности).
Да, есть ещё системы с обратной связью.

А как называются системы, где будущее воздействует на прошлое? Должна быть такая абстрактная модель, раз вопрос изучался.

[Bhudh]

Ⱅⱆⱅ ⱀⰵ ⱂⱁⱀⱑⱅⱀⱁ ⰳⱁⰲⱁⱃⰹⱅⱄⱑ, ⱍⱅⱁ ⱆ ⰽⰰⰶⰴⱁⰺ ⱅⱃⱁⰺⰽⰹ ⰱⱐⰹⰾⱁ ⱁⰴⰹⱀⰰⰽⱁⰲⱁⰵ ⰲⱃⰵⰿⱑ ⱀⰰ ⱅⰰⰱⰾⱁ. Ⱁⱀⰹ ⰲⱐⰹⰱⱃⰰⰾⰹ ⰹⰸ ⱎⰵⱄⱅⰹ ⱍⰰⱄⱁⰲ, ⱂⰰⱃⱆ ⱄ ⱀⱆⰶⱀⱁⰺ ⱃⰰⰸⱀⰹⱌⰵⰺ.

Так наука не делается. Если экспериментатор будет брать в качестве результата эксперимента то, что ему лично нравится: его быстро отправят в те сферы, где нравится является профессиональным качеством. И будет он оперы обозревать или картинные галереи. А в науке важнее не эстетическому чувству потакать, а думать.

Серию экспериментов проводят на одном оборудовании с одинаковыми условиями.

если уж проводить эксперимент, то на разных высотах и с разными скоростями

Вы определитесь, пожалуйста, одинаковые должны быть условия или разные?

узнать можно ли складывать гравитационный эффект со скоростным

Это и так известно. Можно и нужно. Эксперимент, собственно, в этом и состоял.

[Валентин Н]

Если экспериментатор будет брать в качестве результата эксперимента то, что ему лично нравится

Ну учоный-то врать не станет...
Не могут же все советские журналисты врать - неужели их всех купили и/или запугали? Там тысчи человек работают - это невозможно.

[Валентин Н]

Вы определитесь, пожалуйста, одинаковые должны быть условия или разные?

Оборудование должно быть то же самое. А меняться в эксперименте только один какой-то параметр. Потом пара (в данном случае).
Кстати, часики перед экскриментом калибровались? Кто-то проверял их расхождение в лабораторных условиях? А проверялось ли влияние перегрузоки на их ход?
Да и желательно бы проводить замеры часами различных конструкций, для чистоты, так скать.

Вашей неспособностью рационально обосновать Ваши же "требования".

Знаете ли, я не вчера родился. Я знаю что такое документы, и что означают слова: доказательства, улики, подтверждения, факты, законы, указы, постановления,,,
Так вот, когда речь заходит про ТО, то там никогда, НИКОГДА, вы слышите? !НИ-КО-ГДА! не бывает слов, типа:
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (лишь, подтверждения),
ЗАКОНЫ (лишь постулаты)

И ни одно "подтверждение" никогда не проводилось должным образом: таким, с которым можно было бы идти в суд.