Грамматика Ифкуиля на русском!

[basta]

Что такое матрицеподобная грамматика?

просто название прикольное

[maristo]

Что в ней матрицеподобного?

[SÜRWHAAQÖKTh]

Сверхчеловек Ницше будет говорить на языке, подобном Ифкуиль.

Окей, Ифкуиль - праотец совершенного языка, я свято в это верю. Кихада показал, как можно мыслить с максимальной точностью и эффективностью.
Он сам писал об Ифкуиль, что это язык уж точно пока только гипотетический и пока не предполагает всеобщего изучения, а как эксперимент, демонстрация крайности. Пусть чертовски сложной, но я восхищен.

А ыфкуилисто-то по части мессианства штырит еще сильнее чем эсперантистов.

У ифкуиля есть серьёзный недостаток — низкая шумоустойчивость. Что-то не (так) услышишь и смысл может измениться очень сильно, такчто такой просчёт не может говорить об идеале.

Ну што вы. У сверхчеловеков будет идеальный слух и нанотехнологичная шумодавка, встроенная прямо в моск.

Шут, насмешил народ, довольно.
Дешево, потому что нет ничего плохого в грезах.

[SÜRWHAAQÖKTh]

Что в ней матрицеподобного?

У меня это твердо ассоциируется с ДНК, особый код, особый язык, где нет ничего лишнего, где все взаимообусловлено, где есть причина и следствие, где одно исходит из другого, а не взбалмошно, как захочет.
Частичка к частичке, аккуратно, тщательно, и комплекс таких частичек дает всю информацию об организме.
Слово Ифкуиль - это такое слово, которое дает всю возможную информацию о себе самом; маленький, вполне живой, организм.

А вообще, прежде чем спрашивать, загляните в первоисточник: там все ответы.

[maristo]

Да я заглянул. Я было учил его, но не понял много таких вот "матрицеподобностей".

[Тайльнемер]

ДНК, ... где нет ничего лишнего

Оксюморон.

[maristo]

Да, ДНК очень избыточная штуковина.

[SÜRWHAAQÖKTh]

Да, ДНК очень избыточная штуковина.

Отлично, почему бы и не быть избыточностям и в Ифкуиль

[maristo]

Нет, я ифкуиль не критикую. Просто сами посудите, Ифкуиль ставит целью грамматикализовать как можно больше категорий, так? И оформить это в виде однозначной системы. Я не против этого, я лишь хочу сказать, что выделять всё новые и новые категории можно бесконечно. Это не будет делать язык более совершенным. Что же до однозначности, я в ней очень сильно сомневаюсь. С такой системой словообразования количество вариантов сводит пользу от однозначности каждого из них к нулю. Это и видно в обсуждениях в ифкуильских сообществах. В эсперанто была та же телега. Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo. Это конечно хорошо, когда есть много вариантов, и каждый из них обозначает свои нюансы, но человек стремится к атомизации понятий, инкапсуляции составляющих, а не к дроблению простых понятий на всё более мелкие категории. Это полезно, в меру. В ифкуиле же этому нет никакой меры. Бескомпромиссный он.

[Вадимий]

Кстати, лексика (в т. ч. словообразовательные модели, по мнению топикстартера, он рассказывал мне) — это рак, убивающий ложбан

[tempuser]

Кстати, лексика (в т. ч. словообразовательные модели, по мнению топикстартера, он рассказывал мне) — это рак, убивающий ложбан

Э! не надо тут гнать! В Ложбане, как и в эсперанто, есть возможность выбора между стилем в виде аффиксов и в виде заимствованных неделимых слов. Ложбан только развивается, никто его не убивает.

Но и Ифкуиль содержит достаточно много корней.
Заменять ли их на сочетания аффиксов, сокращая возможное количество корней - право ифкуильцев.
Практиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo или даже tomo pi jan sijelo ike

В любом случае, Ифкуиль - самый достойный проект из тех, в которых нужно поддерживать жизнь (ложбан, токипона, эсперанто в этом уже не нуждаются, а в остальных не настолько много ценного).

[maristo]

Практиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo

Таким макаром практика общения выбросит из ифкуиля 90% его наворотов. Такова уж практика и таково общение. Если конечно не найти какую-то архисложную среду для его применения и использовать изолированно. Ифкуиль подойдёт для составления названий для сюрреалистических полотен.

[BormoGlott]

Эсперанто - простой международный, токипона - философский минималистичный, логлан - логический, а Ифкуиль?

Вы поставили ифкуиль не в тот ряд. В этом и проблема.

Квенья - язык эльфов (Дж. Р. Р. Толкин),
Клингонский язык — язык Клонгонов (М. Окранд),
Na'vi - язык жителей Пандоры (П.Формер),
Ифкуиль - speedtalk - язык Новых Людей в  повести Р. Хайнлайна "Бездна" ("Gulf")

Но в отличие от первых трех языков, которые уже вплетены авторами в ткань повествования, ифкуиль был создан  значительно позже другим художником, как бы в качестве  иллюстрации языка speedtalk- прототипа сабжа, идея которого подробно описана на страницах повести Хайнлайном.
И рассматривать его следует, как один из артлангов.

[tempuser]

Практиа общения покажет, как лучше говорить, hospitalo, malsanulejo

Таким макаром практика общения выбросит из ифкуиля 90% его наворотов. Такова уж практика и таково общение. Если конечно не найти какую-то архисложную среду для его применения и использовать изолированно. Ифкуиль подойдёт для составления названий для сюрреалистических полотен.

Кто знает, быть может, от Ифкуиля люди изменятся в лучшую сторону и будут выражаться красиво, а не как попало.

[yusse]

Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема

[Вадимий]

Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема

Удачи!

[tempuser]

Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема

Не, традиционные иероглифы круче.

[SÜRWHAAQÖKTh]

Сессия и прочие беды успешно завершены, я продолжаю перевод грамматического материала Ифкуиль с офф. сайта.

[vfaronov]

Îl-lm  ¯euč'ane  tehwei  driocaipšé  kû
EXH-CCL/FAC CPT-DYN-'imbue'-NRM/DEL/M/COA/UNI 1m-ABS-COA-CST STA-'rule'-CPS-NRM/DEL/A/CSL/UNI-UTE2/8-RPS/FML 2m-PRP
May your kingdom come to exist among us
(Literally: May the [metaphorical] environment which fosters/sustains your rule eventually [metaphorically] permeate us)

Вот такое вот царствие.

Отказываемся от всех нейронных связей, которые вырастили за годы обучения, выбрасываем всю культуру, оставляем пачку категорий.

Это как перевод западного научного текста на какой-нибудь аборигенский язык. У них категорий тоже бывает стопицот, а слов-то, абстракций нету — потому что не обучены.

И это — супер-полный интеллектуальный язык будущего?

Мне это напоминает symbolic vs. connectionist AI.
Может, и цифра в 30 лет не случайна.

[tempuser]

Грамматика в процессе перевода на русский

http://aujichild.blogspot.ru/2013/04/introduction24.html

[cetsalcoatle]

Ифкуиль хорош для тренировки памяти, если его освоить, то и любой другой язык не проблема

Удачи!

[cetsalcoatle]

Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.

Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор.

[tempuser]

Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.

Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор.

Читайте историю эсперанто.

[cetsalcoatle]

А давайте добавим в него кликсы и тоны(12 шт.). он станет фиолетовым, в крапинку.

[cetsalcoatle]

Кто-то считал, что больница это sanigejo, а кто-то, что malsanulejo, в итоге в язык пролезло слово hospitalo.

Sanigejo как раз больше всего подходит, семантически очень близко к русскому "лечебница". А что это за malsanulejo "место больных человеков"? Семантически очень похоже на биореактор.

Читайте историю эсперанто.

Это ваш аргумент?