Лингвофорум

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Если он умеет управлять своей природой, то он сможет достичь огромных успехов в развитии. Бог-это как хороший шеф, который любит, заботится и ценит своих сотрудников (наверно :green:). Он вытягивает их по службе, помогает решать проблемы, заботится, как о своих родственниках, и в итоге они всю жизнь проживают таким образом, любя шефа, как отца и наставника, но не умеющие сами почти ничего, они лишь могут подчиняться и перекладывать свои дела на него, и выполнять его поручения и требования. Стать, как он, они не смогут. Ну вместо слова "шеф" подставь любое высокое звание. Но есть бизнесмены, которые берут весь груз жизни на себя, тянут, перебиваются, о них никто не заботится, но в конечном итоге они достигают уровня шефа. Выбор за человеком.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:34

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Откуда сведения?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:39

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:34

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Откуда сведения?

Убийство 40 человек уже какбэ намекает, а еще он с различными йогами сражался, которых частенько тоже мочил. :smoke: :tss:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:25
Я так понимаю, что народ просто не может увидеть тяжёлую посмертную судьбу своего любимого лидера. То же с авторами религий и пр. Такой вот фильтр. Видящие видят легенду, в которую верят (эгрегор?), а не реальную душу.
Потому и думают, что у него всё хорошо.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30
Христиане такие воззрения (о "практиках, гарантирующих достижения рая" и пр.) рассматривают как обман людей Сатаной.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30
Особенно с учетом того, что в реинкарнацию, собственно, не верят, и судьба души в христианстве - вопрос крайне острый.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30
P.S.: С какой страницы начался религиозный оффтоп?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:25

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:39

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:34

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Откуда сведения?

Убийство 40 человек уже какбэ намекает, а еще он с различными йогами сражался, которых частенько тоже мочил. :smoke: :tss:

И шо? Как из этого можно сделать вывод, что он не попал ад (чистилище), что его следующая жизнь не была полна страданий?
Я так понимаю, что народ просто не может увидеть тяжёлую посмертную судьбу своего любимого лидера. То же с авторами религий и пр. Такой вот фильтр. Видящие видят легенду, в которую верят (эгрегор?), а не реальную душу.
Потому и думают, что у него всё хорошо.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:25
Я так понимаю, что народ просто не может увидеть тяжёлую посмертную судьбу своего любимого лидера. То же с авторами религий и пр. Такой вот фильтр. Видящие видят легенду, в которую верят (эгрегор?), а не реальную душу.
Потому и думают, что у него всё хорошо.

Христиане такие воззрения (о "практиках, гарантирующих достижения рая" и пр.) рассматривают как обман людей Сатаной. Особенно с учетом того, что в реинкарнацию, собственно, не верят, и судьба души в христианстве - вопрос крайне острый.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:36

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30
Христиане такие воззрения (о "практиках, гарантирующих достижения рая" и пр.) рассматривают как обман людей Сатаной.

И правильно считают, видимо.
Во всяком случае, если человек строит свою жизнь исходя из расчёта на эти практики, — то именно так оно и есть на все 100%.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
А где гарантия, что Мухаммад, Авраам, Моисей, Иисус и прочие не попали в ад?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
Во-первых, понятие "душа" в буддизме отсутствует, души там нет и быть не может. Там есть дхармы(молекулы), которые после смерти разлетаются, объединяются с другими дхармами и выносят новое существо. Ясное дело, что такой человек чисто физически не будет помнить свои жизни, у них их просто нет, он родился заново. Поэтому, когда ты умираешь, нужно избежать расщепления сознания, иначе ты навсегда потеряешься, как личность. Для этого и существуют различные посмертные практики, позволяющие правильно умереть.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
Тело невечно, и нет пока таких технологий, позволяющих его сохранить, зато сознание можно сохранить и перенести.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:47

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
Во-первых, понятие "душа" в буддизме отсутствует, души там нет и быть не может. Там есть дхармы(молекулы), которые после смерти разлетаются, объединяются с другими дхармами и выносят новое существо. Ясное дело, что такой человек чисто физически не будет помнить свои жизни, у них их просто нет, он родился заново. Поэтому, когда ты умираешь, нужно избежать расщепления сознания, иначе ты навсегда потеряешься, как личность. Для этого и существуют различные посмертные практики, позволяющие правильно умереть.

Ну да, что с атеизма возьмёшь :green:
Если нет Бога — нет и божественной души.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 11:47
Зачем сохранять сознание?
Прошлый опыт душа и так помнит. И выводы, которые она успела сделать в прошлой жизни, уроки, которые она прошла, — уже в ней интегрированы. Сознание для этого не нужно. У меня нет ни малейшего желания, к примеру, убивать, или прелюбодействовать. Мне для этого не нужно «прошлогоднее» сознание, душа и так всё это знает.
Напротив, моё детское сознание, которое у меня сохранилось, чаще мне мешает, чем помогает. Будет лучше, когда оно перестанет меня грузить лишним грузом.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41
В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь" (намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).  Часто буддист, владеющий определенными практиками, с легкостью может подчинить любого из них, либо войти в союз с ним. Такая сущность будет защищать своего владыку, а, когда тот достигнет просветления, то и сущность может тоже пробудиться, отчиститься от гнева и даже достичь нирваны.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:23

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41
В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь" (намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).  Часто буддист, владеющий определенными практиками, с легкостью может подчинить любого из них, либо войти в союз с ним. Такая сущность будет защищать своего владыку, а, когда тот достигнет просветления, то и сущность может тоже пробудиться, отчиститься от гнева и даже достичь нирваны.

Можно качать мускулы и оттачивать боевое и ораторское искусство, психотехнологии и пр., а можно настроить мысли и построить жизнь свою так, что не придётся иметь дело с этой грязью. И тогда время высвободится для гораздо более продуктивной деятельности.
Каждому своё...

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:55
При чем тут твое желание? Если будет потребность, то убивать придется.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:55
А, если надо будет убить, то я воспользуюсь руками или оружием, я магией не привык пользоваться.

Цитата: Mercurio от декабря  9, 2013, 12:29

Offtop

чувствую, что Мнаше придется снова обрезать тему и перенести кусок в раздел религия и эзотерика :)

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:32
Я думаю, для бабушки хорошо, что ты не был тогда рядом с ней. Хоть ты и не знал тогда этих практик.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:33
Если раньше он считал меня атеистом, то теперь точно в сатанисты закинет.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:36

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:32Я думаю, для бабушки хорошо, что ты не был тогда рядом с ней. Хоть ты и не знал тогда этих практик.

Да ваще збс. := ;up: Я ж говорю, надо вообще с родственниками разо ну ты понял, и жить для себя. :tss:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:36

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:33
Если раньше он считал меня атеистом, то теперь точно в сатанисты закинет.

Современные «сатанисты» — атеисты и есть.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:38

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:36

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:32Я думаю, для бабушки хорошо, что ты не был тогда рядом с ней. Хоть ты и не знал тогда этих практик.

Да ваще збс. := ;up: Я ж говорю, надо вообще с родственниками разо ну ты понял, и жить для себя. :tss:

Ну а чем ты мог ей помочь, с такими воззрениями-то? :???
Обычному человеку как раз лучше бы присутствовать.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:29

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:23

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь" (намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).  Часто буддист, владеющий определенными практиками, с легкостью может подчинить любого из них, либо войти в союз с ним. Такая сущность будет защищать своего владыку, а, когда тот достигнет просветления, то и сущность может тоже пробудиться, отчиститься от гнева и даже достичь нирваны.

Можно качать мускулы и оттачивать боевое и ораторское искусство, психотехнологии и пр., а можно настроить мысли и построить жизнь свою так, что не придётся иметь дело с этой грязью. И тогда время высвободится для гораздо более продуктивной деятельности.
Каждому своё...

Да шо ты говоришь?! := Ну научи меня, я б с радостью. Думаешь, я такой поборник негатива? Но почему-то меня не отпускает мысль, что как только я прекращу этим заниматься, то что-нибудь случится.

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 17:57
Я помню, когда еще студентом был, боялся и ненавидел город, в котором жил. На каждом углу были какие-то уроды, бандиты, алкаши и нарики.  И грабили меня,  и дрался, и убегал, всяко было.

И в то же примерно время я долго-долго пытался понять, почему некоторые, очень уважаемые люди (и не люди) считали, будто все без исключения достойны любви.
И как-то решил для себя, что нельзя любить и бояться, любить и ненавидеть.

Ну, и стал шататься по ночам, только повторял про себя: "Это добрый город, это добрые люди".
Ну, и стал город добрый. Никогда никаких проблем больше не было, слава Богу.
Как-то оказалось, что вся злоба шла изнутри.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:43
Чем тебе мои воззрения не нравятся?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:42

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:36

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:33Если раньше он считал меня атеистом, то теперь точно в сатанисты закинет.

Современные «сатанисты» — атеисты и есть.

Сатанизм Бога не отрицает, но фапает на Сатану, как на идеал.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:44

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:29

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:23

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь" (намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).  Часто буддист, владеющий определенными практиками, с легкостью может подчинить любого из них, либо войти в союз с ним. Такая сущность будет защищать своего владыку, а, когда тот достигнет просветления, то и сущность может тоже пробудиться, отчиститься от гнева и даже достичь нирваны.

Можно качать мускулы и оттачивать боевое и ораторское искусство, психотехнологии и пр., а можно настроить мысли и построить жизнь свою так, что не придётся иметь дело с этой грязью. И тогда время высвободится для гораздо более продуктивной деятельности.
Каждому своё...

Да шо ты говоришь?! := Ну научи меня, я б с радостью. Думаешь, я такой поборник негатива? Но почему-то меня не отпускает мысль, что как только я прекращу этим заниматься, то что-нибудь случится.

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 17:57
Я помню, когда еще студентом был, боялся и ненавидел город, в котором жил. На каждом углу были какие-то уроды, бандиты, алкаши и нарики.  И грабили меня,  и дрался, и убегал, всяко было.

И в то же примерно время я долго-долго пытался понять, почему некоторые, очень уважаемые люди (и не люди) считали, будто все без исключения достойны любви.
И как-то решил для себя, что нельзя любить и бояться, любить и ненавидеть.

Ну, и стал шататься по ночам, только повторял про себя: "Это добрый город, это добрые люди".
Ну, и стал город добрый. Никогда никаких проблем больше не было, слава Богу.
Как-то оказалось, что вся злоба шла изнутри.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:43
Чем тебе мои воззрения не нравятся?

Безбожием десу же.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:05
То есть "божие" это единственно верный путь?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:05
Ты же считаешь авраамическое учение самым верным, при этом не признавая и осуждая другие учения.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53
Это настоящий сатанизм так.
Современный же «сатанизм» к нему имеет ещё меньше отношения, чем современное долбославие к реальным верованиям древних славян.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:05

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:43
Чем тебе мои воззрения не нравятся?

Безбожием десу же.

То есть "божие" это единственно верный путь? ;D

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:10

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53Это настоящий сатанизм так.
Современный же «сатанизм» к нему имеет ещё меньше отношения, чем современное долбославие к реальным верованиям древних славян.

Настоящий сатанизм называется дьяволопоклонничеством. Я не про него. Я описал именно современную форму.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:10

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:05

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 12:43
Чем тебе мои воззрения не нравятся?

Безбожием десу же.

То есть "божие" это единственно верный путь? ;D

По-моему, я кому-то говорил, что приверженность одной религии исключает принятие других. Десу же. Верящий во всё сразу - это не верующий человек, а тот, кто либо не определился, либо просто играется так. Истина ведь должна быть одна. По крайне мере, в религиозном контексте. На более бытовом истин может быть много. Я не тебя осуждаю сейчас, нет. Я просто напоминаю о том, что в религии, по сути, главное.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:13
Про сатанизм Аленарис прав. Есть философский сатанизм, а есть наркоманы в капюшонах, режущие кошек ночью в лесу. Философский сатанизм - это реально скорее атеизм. Плюс эгоцентризм, антропоцентризм и вызов религии.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 13:15

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:10

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 12:53Это настоящий сатанизм так.
Современный же «сатанизм» к нему имеет ещё меньше отношения, чем современное долбославие к реальным верованиям древних славян.

Настоящий сатанизм называется дьяволопоклонничеством. Я не про него. Я описал именно современную форму.

Современный «сатанизм» Ла Вея и иже с ним — чисто атеистическое учение.
Как и реформистский иудаизм, к примеру.
Все эти игры в «сатану», «велеса», «ярилу», все эти «раввинши» и прочие переодевания, — всего лишь игра для переросших детей.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:16
Само собой. Я с этим и не спорю. Я просто стараюсь держаться в рамках общения и не осуждать никакие религии. Особенно такие национальные, как иудаизм и индуизм. Я не религиозен, и это факт. Я говорил сто раз это и везде. Ваш Бог не мой Бог, и у меня нет с ним ничего общего. Да, буддист может поедать трупы, пить кровь, убивать и практиковать ужасную магию, но все это лишь практика отречения, и касается она лишь одного человека. Да, это выглядит жутко и ужасно, но теперь ответь, сколько народов убили, поработили, вырезали или уничтожили буддисты? Где они проповедовали или насаждали свою "религию"? А теперь вспомни сколько добрых мусульман и христиан сделали всего хорошего. Православные еще правда не так отличились, факт. И подумай.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:19
Но культ Сатаны(пусть даже и атеистический) там есть.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 13:09

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:05
Ты же считаешь авраамическое учение самым верным, при этом не признавая и осуждая другие учения.

Ну, в твоих личных представлениях о мире мне очень многое неблизко.
И я считаю, что принесёшь большое зло себе и близким, если не избавишься от этих представлений.
Представления Lodur'а мне гораздо ближе.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:22

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:16
Само собой. Я с этим и не спорю. Я просто стараюсь держаться в рамках общения и не осуждать никакие религии. Особенно такие национальные, как иудаизм и индуизм. Я не религиозен, и это факт. Я говорил сто раз это и везде. Ваш Бог не мой Бог, и у меня нет с ним ничего общего. Да, буддист может поедать трупы, пить кровь, убивать и практиковать ужасную магию, но все это лишь практика отречения, и касается она лишь одного человека. Да, это выглядит жутко и ужасно, но теперь ответь, сколько народов убили, поработили, вырезали или уничтожили буддисты? Где они проповедовали или насаждали свою "религию"? А теперь вспомни сколько добрых мусульман и христиан сделали всего хорошего. Православные еще правда не так отличились, факт. И подумай.

В Юго-Восточной Азии были и есть буддистские государства. В старину там тоже выпиливали друг друга. Просто буддизма не было на Ближнем Востоке, в Европе и Америке. Но друг друга азиаты активно мочили. До сих длятся некоторые конфликты между буддистами и мусульманами, например.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:26

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:19
Но культ Сатаны(пусть даже и атеистический) там есть.

Культ и у коммунистов есть. Консерватор вон чисто верующий человек, хотя официально зовётся атеистом. Не зря говорят, что в СССР своя троица была - Маркс, Энгельс и Ленин. Плюс огромный пантеон "святых".

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:30
Это априори невозможно. Буддизма в ЮВА нет и не было, там такой же буддизм, как в Иволгинском Дацане, в Бурятии, где монахи могут издеваться над другими монахами, лишь потому, что они не узкоглазые. Буддизм вообще мало кто понимает, и то, что тибетские монахи читают книжки на тибетском и прыгают с колокольчиками от буддизма еще дальше, чем православие в деревнях России от настоящего православия. В Тибете вообще буддизм ужасный, там людей унижают и даже убивают, там существует подобие каст, и вообще там жуть.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:36
Возможно или невозможно не мне решать. Они свою религию буддизмом зовут и с тобой вряд ли согласятся. Они же во что-то верят. Но они могут быть и плохими буддистами. Средневековые испанцы тоже были христианами "на бумажке" или лишь в культурном плане. Но от реального учения Христа они все крайне далеки. Так же и тут (возможно). Я не знаю. Я знал одну калмычку, тоже буддистка "на бумажке". Типа, вера предков. Ну что, хоть так.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:48
Зачем она нужна? :??? Если буддизм атеизм, то ислам это научная философия. :D

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:48
Зачем она нужна? :??? Если буддизм атеизм, то ислам это научная философия. :D

Не всякий атеизм материалистичен.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44
Это уже РЕЛИГИЯ. Недаром кто-то известный сказал: учение Будды кончается тогда, когда начинается вера. Вера и буддизм настолько несовместимы, что вряд ли удастся найти более противоположные объекты в мире.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:49

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Зачем? :o

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44
Это уже РЕЛИГИЯ. Недаром кто-то известный сказал: учение Будды кончается тогда, когда начинается вера. Вера и буддизм настолько несовместимы, что вряд ли удастся найти более противоположные объекты в мире.

В то, что все - иллюзия, верить решительно необходимо, бо опытным путем это не проверяется. В переселение душ верить тоже необходимо, ибо без него учение Будды вообще лишено смысла. И т.д.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:49

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Зачем? :o

А зачем люди вообще во что-то верят?  :donno:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:51

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44Это уже РЕЛИГИЯ. Недаром кто-то известный сказал: учение Будды кончается тогда, когда начинается вера. Вера и буддизм настолько несовместимы, что вряд ли удастся найти более противоположные объекты в мире.

В то, что все - иллюзия, верить решительно необходимо, бо опытным путем это не проверяется. В переселение душ верить тоже необходимо, ибо без него учение Будды вообще лишено смысла. И т.д.

:uzhos: :uzhos: Бро, не пугай меня так, позязя. Я двое суток не спал, могу смереть от такого бреда. Переселения душ в буддизме нет, ибо в буддизме нет даже личности, о какой душе может идти речь? :o

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:54
А что тогда нужно таким буддистам? Я смотрю, ничего нет. Зачем всё это нужно тогда? Богов нет, души нет, личности нет. Проще самоубийство совершить и всё.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:57

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:51

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44Это уже РЕЛИГИЯ. Недаром кто-то известный сказал: учение Будды кончается тогда, когда начинается вера. Вера и буддизм настолько несовместимы, что вряд ли удастся найти более противоположные объекты в мире.

В то, что все - иллюзия, верить решительно необходимо, бо опытным путем это не проверяется. В переселение душ верить тоже необходимо, ибо без него учение Будды вообще лишено смысла. И т.д.

:uzhos: :uzhos: Бро, не пугай меня так, позязя. Я двое суток не спал, могу смереть от такого бреда. Переселения душ в буддизме нет, ибо в буддизме нет даже личности, о какой душе может идти речь? :o

У вас какой-то свой, особый буддизм.
Нирвана входит в определение четырех благородных истин, а по своему определению - это освобождение от круговорота сансары. Ведь если души нет, то чтобы прекратить страдание (а вокруг этого и строится весь буддизм), достаточно просто умереть, а еще лучше - убить все живое.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:59
Ага, аленарисовская школа буддизма. Желающие записаться есть? 2 года в армии с дагами раем покажутся! :D

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:02
:fp: Ты утверждаешь, что в буддизме есть душа? :o При чем тут мой буддизм? Я сейчас не про свои взгляды говорю. Если так рассуждать, то нирвана и есть глобальная смерть, тьма, хаос, и небытие. Там ничего нет, и в то же время там есть все. Там нет ни времени, ни пространства, ни форм, ни неформ, там существует непрерывный континуум разума, но разума там нет. Там нет личности, там даже тебя нет, ты не можешь себя ощущать там, как "Я". Тебя там нет.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:06

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:02
:fp: Ты утверждаешь, что в буддизме есть душа? :o При чем тут мой буддизм? Я сейчас не про свои взгляды говорю. Если так рассуждать, то нирвана и есть глобальная смерть, тьма, хаос, и небытие. Там ничего нет, и в то же время там есть все. Там нет ни времени, ни пространства, ни форм, ни неформ, там существует непрерывный континуум разума, но разума там нет. Там нет личности, там даже тебя нет, ты не можешь себя ощущать там, как "Я". Тебя там нет.

Есть что ответить по существу изложенного выше?
Если души нет, то нирвана не нужна и учение Будды не нужно, очевидно же.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:12
Если есть душа, то она должна быть бессмертна, а не умирать с телом, нещитаеш?

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:15

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:12
Если есть душа, то она должна быть бессмертна, а не умирать с телом, нещитаеш?

1. Это, собственно говоря, необязательно.
2. Если душа умирает вместе с иллюзорным телом, то зачем вообще искать какие-то сверхсложные пути для освобождения от страданий?

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:59Ага, аленарисовская школа буддизма. Желающие записаться есть? 2 года в армии с дагами раем покажутся! :D

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:152. Если душа умирает вместе с иллюзорным телом, то зачем вообще искать какие-то сверхсложные пути для освобождения от страданий?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
Посмотрел бы я на вас, миротворцев, когда на ваших глазах забивали бы человека ногами. А вы бы, наверно, прошли мимо, ибо ненасилие и все такое.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
полез в драку тогда в больнице

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
Конечно, мне многие говорят, что я сам негатив ищу, но это неправда. Просто я реагирую на негатив, а вам привычнее верить, что мир прекрасен и офигенен.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:17
То есть душа не умирает с телом, по-твоему, в буддизме? ;D А понятие "волнение дхарм" ни о чем, да? :green:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:27
Я не ненавижу Бога и религии, я общаюсь со священниками, муфтиями и хафизами, с раввинами. Каждый раз после НГ, когда мы едем от родных, то заходим в церковь, стоим на службе. Я с детства люблю церкви, в них так хорошо и спокойно, особенно зимой, когда вокруг снег, заходишь, там иконы, свечи, запах неповторимый, хор звучит. Так на душе хорошо становится. На Пасху мы куличи печем, ладан зажигаем и свечи, у меня даже алтарь небольшой есть. Я все это люблю и привык к этому с детства. Это для меня добрые и милые воспоминания. Не надо из меня делать демона. Но это всего лишь мифы и сказки

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44
Как раз-таки были фанатично верующими, понимая каждое слово Библии буквально.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:30

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:17
То есть душа не умирает с телом, по-твоему, в буддизме? ;D А понятие "волнение дхарм" ни о чем, да? :green:

Душа определенно не умирает вместе с телом. Буддизм, действительно, формально отрицает "душу" (точнее, атман) вообще, но это отрицание, по сути, формальное, поскольку волнение дхарм, образующее человека, существует как динамическое явление и не прерывается со смертью тела; если проводить последовательные аналогии с христианской терминологией, то именно волнение дхарм (технически бессмертное, имеющее потенциальным завершением только нирвану) следует определять как "душу".

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 14:34

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:27
Я не ненавижу Бога и религии, я общаюсь со священниками, муфтиями и хафизами, с раввинами. Каждый раз после НГ, когда мы едем от родных, то заходим в церковь, стоим на службе. Я с детства люблю церкви, в них так хорошо и спокойно, особенно зимой, когда вокруг снег, заходишь, там иконы, свечи, запах неповторимый, хор звучит. Так на душе хорошо становится. На Пасху мы куличи печем, ладан зажигаем и свечи, у меня даже алтарь небольшой есть. Я все это люблю и привык к этому с детства. Это для меня добрые и милые воспоминания. Не надо из меня делать демона. Но это всего лишь мифы и сказки

Так ото ж.
Я же не говорю, что ты анти-.
Просто атеист, безо всяких оговорок.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 14:25

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
полез в драку тогда в больнице

Вроде не рассказывал.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:41
Рассказывал же, здесь не хочу снова про это молоть.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:39
О чем тогда может вообще идти речь? А тебе известно, что волнение дхарм у человека непрактикующего после смерти достигает таких бешеных частот, что сознание просто-напросто растворяется в пространственно-временном континууме?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:41
Драка с горячим кауказцем. Рассказывал же, здесь не хочу снова про это молоть.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:39
О чем тогда может вообще идти речь? А тебе известно, что волнение дхарм у человека непрактикующего после смерти достигает таких бешеных частот, что сознание просто-напросто растворяется в пространственно-временном континууме?

Это явно маргинальная точка зрения. Собственно, в конкретно такой формулировке она ранее не встречалась мне вообще. Все вышеизложенные возражения к ней полностью применимы.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 14:48

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:41
Драка с горячим кауказцем. Рассказывал же, здесь не хочу снова про это молоть.

Я читал это. Ты тронул Азербайджанского Тюрка, а не кауказца. :uzhos:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 14:25
Но он реально перестал сталкиваться с этим.
Его почему-то на самом деле перестали бить.
А то, что он не видит этого, — так это не потому, что не замечает, а потому, что это не его работа. Раз не его — ему не нужно быть в это время в этом месте. Творец следит за тем, чтобы этого не произошло.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:50

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:39О чем тогда может вообще идти речь? А тебе известно, что волнение дхарм у человека непрактикующего после смерти достигает таких бешеных частот, что сознание просто-напросто растворяется в пространственно-временном континууме?

Это явно маргинальная точка зрения. Собственно, в конкретно такой формулировке она ранее не встречалась мне вообще. Все вышеизложенные возражения к ней полностью применимы.

Человеческим языком выражаться нельзя? :( Это не маргинальная точка зрения, просто буддизм не по Википедии изучают.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:59
Пусть этот мусличурка скажет спасибо, что жив остался. Никто не смеет оскорблять человека, из-за того, что он другой национальности. :no: >( Хотя да, ты азербайджанцам готов все простить, хоть исламизм, хоть что угодно.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:03
во-вторых, в целом противоречит самому учению Будды, который никогда не отрицал самого наличия перерождений независимо от соблюдения или несоблюдения чего-либо.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:03

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:50

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 14:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:39О чем тогда может вообще идти речь? А тебе известно, что волнение дхарм у человека непрактикующего после смерти достигает таких бешеных частот, что сознание просто-напросто растворяется в пространственно-временном континууме?

Это явно маргинальная точка зрения. Собственно, в конкретно такой формулировке она ранее не встречалась мне вообще. Все вышеизложенные возражения к ней полностью применимы.

Человеческим языком выражаться нельзя? :( Это не маргинальная точка зрения, просто буддизм не по Википедии изучают.

Принципиальные догматические различия между различными школами буддизма могут быть выше, чем между авраамическими религиями. Изложенная вами точка зрения мне в чистом виде (применительно ко всем "непрактикующим") ранее не встречалась и в конечном счете, во-первых, полностью иррациональна, поскольку для личности нет никакой принципиальной разницы, избавляться от страданий через нирвану или через смерть тела (а значит, любые "практики" априори бессмысленны).

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 15:04

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 14:59
Пусть этот мусличурка скажет спасибо, что жив остался. Никто не смеет оскорблять человека, из-за того, что он другой национальности. :no: >( Хотя да, ты азербайджанцам готов все простить, хоть исламизм, хоть что угодно.

Зря ты это слово употребил. Его только двое знали до этого.  :green: Слава Богу, Эльвинчик не видит, он не подключён к Религии. Мнаше, прости за оффтоп, прекращаю. :yes:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:06

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:03во-вторых, в целом противоречит самому учению Будды, который никогда не отрицал самого наличия перерождений независимо от соблюдения или несоблюдения чего-либо.

Найди мне слова(не из Википедии) про перерождение, как таковое.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:13

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:06

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:03во-вторых, в целом противоречит самому учению Будды, который никогда не отрицал самого наличия перерождений независимо от соблюдения или несоблюдения чего-либо.

Найди мне слова(не из Википедии) про перерождение, как таковое.

«Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь — горестно.» (Будда Шакьямуни, Явавагга, глава о старости).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:02
Да какая нафиг работа?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:02
Ты будешь звонить в милицию, если на глазах будут бить человека?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:21
Где слово о душе? :wall:

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:03
поскольку для личности нет никакой принципиальной разницы, избавляться от страданий через нирвану или через смерть тела (а значит, любые "практики" априори бессмысленны)

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:30
При смерти тела же обрывается только текущая личность (или как её назвать) с её страданиями, но рождается очередная личность (не связанная с предыдущим опытом, поскольку у непрактикующих личность растворяется полностью), и так же страдает.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:25

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:21
Где слово о душе? :wall:

Мы уже выше разобрались, что буддисты под атманом подразумевают нечто своё, не?
Вы просили нечто о перерождении - их есть у меня.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:23
Вероятность оказаться в такой ситуации у меня очень мала, поскольку я уехал прочь их той страны, где это принято.
Если бы, на дай Бог, я жил в той стране, — пришлось бы принимать меры: осваивать какой-то минимум приёмов, носить с собой какой-то минимум оружия (ну хоть баллончик), не соваться в опасные места и стараться гулять только в компании, или в относительно безопасных местах за городом. Как-то так.
Ну а если бы я оказался в ситуации, к которой я не подготовлен, — то действовал бы по ситуации. Погубить свою жизнь дополнительно к жизни чужого человека — плохой вариант. Если у меня нет никакого оружия, и я один, и рядом никого, а у злодеев оружие есть или их много — отошёл бы на безопасное расстояние, сфотографировал (продумав предварительно путь к побегу) и позвонил в полицию. Если злодей один и без оружия — попытался бы найти поблизости, чем его спугнуть: камнем, ярким фонарём, хотя бы громким воплем. Но тут ещё как бы чего не перепутать: может, он вооружённого террориста бьёт, или маньяка какого, мало ли. Разобраться надо. Придётся спрашивать (лишая себя преимущества неожиданного нападения).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:41
Но перерождается не одна и та же личность

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:59

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:41
Но перерождается не одна и та же личность

Если под личностью понимать всю совокупность психической деятельности, включая память, то она совершенно явным образом НЕ перерождается в любом случае и буддизм тут ни при чем. Однако тот факт, что Будда в отношении перерождений употребляет местоимение "я", как бы красноречиво намекает нам.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:48
Зачем она нужна? :??? Если буддизм атеизм, то ислам это научная философия. :D

Не всякий атеизм материалистичен.
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:30
При смерти тела же обрывается только текущая личность (или как её назвать) с её страданиями, но рождается очередная личность (не связанная с предыдущим опытом, поскольку у непрактикующих личность растворяется полностью), и так же страдает. Насколько я понял.
А при погружении в нирвану — не рождается. Профит.
Эдакое окончательное самоубийство.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:52
А на все остальное, извини, мне нечего тебе сказать. :donno: Я не согласен ни с одним словом более, чем полностью. Фейспалмить я не хочу, ибо уважаю тебя, но кроме дичайших фейспалмов моя реакция быть не может.

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 16:19

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:48
Зачем она нужна? :??? Если буддизм атеизм, то ислам это научная философия. :D

Не всякий атеизм материалистичен.
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Если бессмертная душа есть у каждого - нам всем как-то уж слишком свезло, мы сплошь какие-то маклауды и где только места на всех набрать :) А если нет..

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 16:19

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 13:45

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:48
Зачем она нужна? :??? Если буддизм атеизм, то ислам это научная философия. :D

Не всякий атеизм материалистичен.
Можно, скажем, признавать существование бессмертной души, но отрицать существование Бога.

Если бессмертная душа есть у каждого - нам всем как-то уж слишком свезло, мы сплошь какие-то маклауды и где только места на всех набрать :) А если нет..

Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то.

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 16:47
Сознание коренится либо в человеке, и тогда умрёт вместе с ним, либо за его пределами, тогда как-то сложнее получается с прочностью уверования

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43
Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то. Но иногда человек задумывается о нечто большем, чем просто Бог. Я просто не понимаю, неужели правда можно поверить в то, что все добрые люди попадают в рай, что там есть добрый Бог, который нас любит, и что мы все встретимся после смерти.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43
Похоже, такую мысль никто не рассматривает.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:57
Прикол и заключается в том, чтобы, как можно быстрее "скопировать" свое сознание на "носитель", и уже пофиг на тело.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:57

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 16:47
Сознание коренится либо в человеке, и тогда умрёт вместе с ним, либо за его пределами, тогда как-то сложнее получается с прочностью уверования

Сознание кроется в человеческом уме. Само сознание не может просто взять и умереть, если человек не умеет "умирать", то он тупо убьет свое сознание во время смерти(то есть просто умрет его мозг, умрет его ум). И все. Потом уже этого человека никогда не будет. Прикол и заключается в том, чтобы, как можно быстрее "скопировать" свое сознание на "носитель", и уже пофиг на тело. Дальше ты уже сам будешь решать, что тебе делать.(При условии, если нет никаких "пробоин" в сознании, что оно ничем не загрязнено).

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 17:01

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:57

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 16:47
Сознание коренится либо в человеке, и тогда умрёт вместе с ним, либо за его пределами, тогда как-то сложнее получается с прочностью уверования

Сознание кроется в человеческом уме. Само сознание не может просто взять и умереть, если человек не умеет "умирать", то он тупо убьет свое сознание во время смерти(то есть просто умрет его мозг, умрет его ум). И все. Потом уже этого человека никогда не будет. Прикол и заключается в том, чтобы, как можно быстрее "скопировать" свое сознание на "носитель", и уже пофиг на тело. Дальше ты уже сам будешь решать, что тебе делать.(При условии, если нет никаких "пробоин" в сознании, что оно ничем не загрязнено).

Если сознание в уме, выходит, оно как-бы нематериально? Если так, то зачем ему нужен носитель?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 16:58

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43
Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то. Но иногда человек задумывается о нечто большем, чем просто Бог. Я просто не понимаю, неужели правда можно поверить в то, что все добрые люди попадают в рай, что там есть добрый Бог, который нас любит, и что мы все встретимся после смерти.

С окончанием жизни оканчивается иллюзия.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:16
Виндоус тоже нематериален. ::)

Цитата: Валер от декабря  9, 2013, 17:19

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:16
Виндоус тоже нематериален. ::)

Точно? :)

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 16:39
И всё же, раз уж ты напросился на дичайший фейспалм, будь добр, откомментируй.
Что в такой ситуации стоит делать совершенно неподготовленному человеку вроде меня (я же даже в армии не был, и физическая подготовка у меня никак не подходящая) и почему изложенный мной фейспалм — дичайший.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
Поэтому, когда ты умираешь, нужно избежать расщепления сознания, иначе ты навсегда потеряешься, как личность.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 17:57

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
Поэтому, когда ты умираешь, нужно избежать расщепления сознания, иначе ты навсегда потеряешься, как личность.

Личности не существует. Терять нечего.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:10
По-моему, я кому-то говорил, что приверженность одной религии исключает принятие других. Десу же. Верящий во всё сразу - это не верующий человек, а тот, кто либо не определился, либо просто играется так. Истина ведь должна быть одна. По крайне мере, в религиозном контексте. На более бытовом истин может быть много. Я не тебя осуждаю сейчас, нет. Я просто напоминаю о том, что в религии, по сути, главное.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:17

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 16:58

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то. Но иногда человек задумывается о нечто большем, чем просто Бог. Я просто не понимаю, неужели правда можно поверить в то, что все добрые люди попадают в рай, что там есть добрый Бог, который нас любит, и что мы все встретимся после смерти.

С окончанием жизни оканчивается иллюзия.

И шо наступает? Вечный сон?

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:54
А что тогда нужно таким буддистам? Я смотрю, ничего нет. Зачем всё это нужно тогда? Богов нет, души нет, личности нет. Проще самоубийство совершить и всё.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:04

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:10
По-моему, я кому-то говорил, что приверженность одной религии исключает принятие других. Десу же. Верящий во всё сразу - это не верующий человек, а тот, кто либо не определился, либо просто играется так. Истина ведь должна быть одна. По крайне мере, в религиозном контексте. На более бытовом истин может быть много. Я не тебя осуждаю сейчас, нет. Я просто напоминаю о том, что в религии, по сути, главное.

А что если истины нет? Если истина, то во что ты веришь?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 18:05

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:17

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 16:58

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то. Но иногда человек задумывается о нечто большем, чем просто Бог. Я просто не понимаю, неужели правда можно поверить в то, что все добрые люди попадают в рай, что там есть добрый Бог, который нас любит, и что мы все встретимся после смерти.

С окончанием жизни оканчивается иллюзия.

И шо наступает? Вечный сон?

Наступает то, чего заслужил.
Подчас совершенно неожиданно.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:11

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:04
А что если истины нет? Если истина, то во что ты веришь?

Ты это имел ввиду?

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:14

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:11

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:04
А что если истины нет? Если истина, то во что ты веришь?

Ты это имел ввиду?

Я не распрасил грамматику фразы после твоего исправления.  :what:

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:28
Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит.  ;D

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:30

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:28
Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит.  ;D

А я и не знал. ;D

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:37

Spoiler ⇓⇓⇓

— Что бы вы посоветовали утонченной девушке, увлекающейся йогой, психологией, эзотерикой?
— Мы бы посоветовали ей секс.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:29
Я фейспалмил не описание твоего поведения, а то, что для меня это трудно представимо. Я не могу себе даже представить, что, как можно не помочь.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:13

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 18:05

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:17

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 16:58

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:43Какгрицца, все имеет место быть, коли ты в это веришь. Можно практиковать любую религию, соблюдать ее заветы, и ты гарантированно попадешь в местный рай. Это, как два пальца об асфальт. Я ж говорю, аналогия с добрым шефом. А еще психоустановка сознания. Я в это верю, значит это есть. А так как верующий в момент смерти думает про это стопроцентов, то сознание(сознание перед смертью в разы отличается от обычного сознания) расширяется и попадает в некое подобие сна, которое само же породило, годами веруя во что-то. Но иногда человек задумывается о нечто большем, чем просто Бог. Я просто не понимаю, неужели правда можно поверить в то, что все добрые люди попадают в рай, что там есть добрый Бог, который нас любит, и что мы все встретимся после смерти.

С окончанием жизни оканчивается иллюзия.

И шо наступает? Вечный сон?

Наступает то, чего заслужил.
Подчас совершенно неожиданно.

Нет. Если ты подготовился к смерти, то все будет ожидаем. Никакие "кармические" заслуги пользы или вреда тоже не принесут. Все сжигается при правильных практиках.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 19:39
И эту иллюзию постигнет такой же облом, как и все прочие иллюзии.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 19:39
И эту иллюзию постигнет такой же облом, как и все прочие иллюзии.

Все буддисты мира ошибаются? Так и запишем. :UU: Бога тоже можно назвать иллюзией. Тебе хочется в него верить, и ты веришь. На деле его существование доказать нельзя, также, как и опровергнуть. :eat:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 19:35

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:29
Я фейспалмил не описание твоего поведения, а то, что для меня это трудно представимо. Я не могу себе даже представить, что, как можно не помочь.

Ну ты же можешь представить, что женщина в такой ситуации не поможет?
Просто считай, что я не мужчина в привычном тебе (и Александре) значении.
Только что я не отрезал, а положил.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 19:39
И эту иллюзию постигнет такой же облом, как и все прочие иллюзии.

Все буддисты мира ошибаются? Так и запишем. :UU: Бога тоже можно назвать иллюзией. Тебе хочется в него верить, и ты веришь. На деле его существование доказать нельзя, также, как и опровергнуть. :eat:

И буддисты, и иудаисты.
А ты думал, в сказку попал?   :P

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:50

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 19:50

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 19:39
И эту иллюзию постигнет такой же облом, как и все прочие иллюзии.

Все буддисты мира ошибаются? Так и запишем. :UU: Бога тоже можно назвать иллюзией. Тебе хочется в него верить, и ты веришь. На деле его существование доказать нельзя, также, как и опровергнуть. :eat:

И буддисты, и иудаисты.
А ты думал, в сказку попал?   :P

Кто такой йа? Меня нет же. :green:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47
Все буддисты мира ошибаются?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47
Бога тоже можно назвать иллюзией.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:47
На деле его существование доказать нельзя, также, как и опровергнуть.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 19:50
Нет, я не считаю мужиком лишь того, кто из драк не вылезает.

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 17:57Я помню, когда еще студентом был, боялся и ненавидел город, в котором жил. На каждом углу были какие-то уроды, бандиты, алкаши и нарики.  И грабили меня,  и дрался, и убегал, всяко было.

И в то же примерно время я долго-долго пытался понять, почему некоторые, очень уважаемые люди (и не люди) считали, будто все без исключения достойны любви.
И как-то решил для себя, что нельзя любить и бояться, любить и ненавидеть.

Ну, и стал шататься по ночам, только повторял про себя: "Это добрый город, это добрые люди".
Ну, и стал город добрый. Никогда никаких проблем больше не было, слава Богу.
Как-то оказалось, что вся злоба шла изнутри.

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 20:50

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 17:57Я помню, когда еще студентом был, боялся и ненавидел город, в котором жил. На каждом углу были какие-то уроды, бандиты, алкаши и нарики.  И грабили меня,  и дрался, и убегал, всяко было.

И в то же примерно время я долго-долго пытался понять, почему некоторые, очень уважаемые люди (и не люди) считали, будто все без исключения достойны любви.
И как-то решил для себя, что нельзя любить и бояться, любить и ненавидеть.

Ну, и стал шататься по ночам, только повторял про себя: "Это добрый город, это добрые люди".
Ну, и стал город добрый. Никогда никаких проблем больше не было, слава Богу.
Как-то оказалось, что вся злоба шла изнутри.

Это с философской и психологической точки зрения хорошо. Но, к сожалению, реальность не всегда такая. Есть, конечно, и понятие виктимности, и наоборот, необоснованная склонность к агрессии и риску, когда человек, что называется, сам находит на свою 5 точку приключений. Но немало также и случаев, когда нормальный человек, вполне уравновешенный, не чересчур затюканный и не чересчур самоуверенный, не любитель острых ощущений, случайно оказывается жертвой какого-нибудь неадеквата. Был у нас в универе преподаватель один. Лекции по педагогике читал. Хороший мужик был. Царствие ему Небесное... через год после нашего выпуска однажды шел поздно вечером домой, вот уж не знаю откуда - было уже темно, но еще не глубокая ночь, большинство людей еще не спали (осень или зима была). Подошли двое, спросили закурить, а на ответ "нет у меня" тут же в морду, неслабо избили, вытащили кошелек и телефон. Умер в больнице...
А говорите, злоба изнутри... По всякому бывает, и действительно изнутри, и нормальные люди страдают.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 21:27
Ну... разве что можно его обвинить в том, что наш мир устроен определённым образом, но это какое-то глупое обвинение.  :)

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 20:50
Подошли двое, спросили закурить, а на ответ "нет у меня" тут же в морду, неслабо избили, вытащили кошелек и телефон. Умер в больнице...

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 21:33
Человек сам создал этот мир. :tss: Но это тайна. Мнаше смотри не говори.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 23:06

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 20:50
Подошли двое, спросили закурить, а на ответ "нет у меня" тут же в морду, неслабо избили, вытащили кошелек и телефон. Умер в больнице...

:(
Одно утешение — я уже не там...

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 23:16
Нуачо, логика! "Хорошо там, где меня нет."

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41
В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь"(намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:37
"Ада" и "Рая" в буддизме тоже нет, это представление и игра ума. Это лишь игра воображения, и все муки там, не более, чем собственные иллюзии, порожденные кармой. При желании ад можно сделать раем, и рай адом.

Цитировать
Avīci is often translated into English as the "Non-returning" Hell, due to the idea that those beings which have been sent there languish there eternally. The other Hells function more like Purgatory, where after perhaps a few eons of suffering, the being might be reborn as some sort of lowly life-form in a somewhat less horrible place; but, the beings in Avīci Hell are thought to be hopeless for any respite.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44
Бро, буддизм это такая штука, где нельзя говорить такие слова, как "вера", "святость", "доброта", "красота", "чистота", "любовь" и тд. Все это очень относительно

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:44
Как говорят там: "Если поклонятся зубу собаки, то и он станет светится".

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:36
Но они могут быть и плохими буддистами. Средневековые испанцы тоже были христианами "на бумажке" или лишь в культурном плане. Но от реального учения Христа они все крайне далеки.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 11:41
В буддизме есть такие сущности, что ваш Сатана с ними рядом не валялся. Их имена не принято произносить вслух, поэтому часто с санскрита, пали или тибетского их названия можно перевести, как "Тьма тьмы", "Тот, кого нельзя увидеть", "Глазная кровь"(намек на то, что все, кто его видят, лишаются зрения).

Страшнее даже Мары, который искушал Сиддхаттху Готаму под деревом?

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32
Нет ада в буддизме? Что такое тогда Авичи?

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32
В буддизме, насколько мне известно, высшая цель достижение ниббаны и выход из самсары. Если не в той жизни, то в следующей. Но от Авичи возврата нет, т. е. сосланные там либо не перерождаются и мучаются вечно, либо перерождаются там же. Это разве не ад, утрата надежды разорвать самсару и вместе с тем пребывание в страшнейших истязаниях?

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:34

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32
Страшнее даже Мары, который искушал Сиддхаттху Готаму под деревом?

Мара-это не существо, это темная сторона Будды. Это его искушения собственные. А я же говорю про сущностей.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:58
Знал бы ты, как близок к истине. := Я, когда про буддизм стал глубоко копать, то охренел, насколько это фаталистичная и унылая философия.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:58
а буддизм я тебе не советую практиковать.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:58
Но ты прав, для непосвященного это муть и уныние.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32
Подчеркнул то, прочитав о котором, что его нет в буддизме, не поверил своим глазам.

Что касается любви: mettā это наверное как агапе в древнегреческом, там вожделения нет, но как еще переводить если не любовь я не могу представить себе.
(wiki/en) Mettā (http://en.wikipedia.org/wiki/Mett%C4%81)

Что касается святости (те, кто стали арахант): есть несколько стадий понимания буддийской дхаммы (ария пуггала, благородные характеры), насколько мне известно по палийскому канону: такой уровень, что человеку еще пара перерождений и он постигнет ниббаны, такой уровень, что еще одного перерождения хватит, не-возвращающийся (который постигнет ее в одном из небес) и последний уровень арахант, который в том переводе, который я читал, всегда переводился как святой (Heiliger).

Что такое арахант, если не святой и как его переводить, если в буддизме нет святости?

(wiki/en) Ariya-puggala (http://en.wikipedia.org/wiki/Ariya-puggala)

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:41
В Нагарджуне копался?

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:41
Артур Шопенгауэр непосвященный, но для него буддизм точно не муть и не уныние, он хорошо отзывается об этом учении, о том, что согласно этому учению мир это юдоль слез, в которую попали души (я учел твое уточнение о душах в буддизме) по своему греху и по своей вине, и в которой они, раз попав туда, все глубже запутываются. Это Шопенгауэр считает созвучным со своим мировоззрением. Он считает созвучными те учения, у которых пессимистический взгляд на сей мир.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:41
А изучать?

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:41

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:34

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32
Страшнее даже Мары, который искушал Сиддхаттху Готаму под деревом?

Мара-это не существо, это темная сторона Будды. Это его искушения собственные. А я же говорю про сущностей.

Petā из Petavatthu считаются сущностями? (Я признаюсь, что не читал пока Petavatthu) На немецком переводятся как Gespenster, привидения.

(wiki/ru) Петаваттху (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%85%D1%83)

Подозреваю, что это не те, о которых ты говоришь, но не буду спрашивать дальше, раз они настолько зловредные.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:46
С христианскими святыми тут нулевая аналогия.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:46
Вожделение отнюдь не является грехом, в буддизме вообще нет понятия "грех". Ты можешь заниматься чем угодно, с кем угодно, когда угодно и сколько угодно. Если это не отражается на твоей главной цели, то вообще нет запретов никаких.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:59
Это йидамы(сторожа) и дакини.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:30
В Тибете вообще буддизм ужасный, там людей унижают и даже убивают, там существует подобие каст, и вообще там жуть.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:53
Шопенгауэр далеко не обычный человек, он то как раз во многом разбирался. Я много изучил его трудов, и со многими согласен. Мне нравится его философия. :)

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:55
Но все-таки ИМХО легче ислам изучить

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
Повезло парню, че сказать.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:04
вы бы, наверно, прошли мимо, ибо ненасилие и все такое. Зачем его спасать, Бог запретил убивать, да и заслужил, наверное, паршивец, раз его молотят.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:27
защитить себя можно только прибегнув к реальным практикам, пусть и очень жестким(настоящие буддийские практики крайне опасны, так как человек нередко может просто сойти с ума, поэтому многие учителя буддизма не советуют буддизм принимать вообще, да и нелегко это). Я просто считаю, что тьма должна защищать свет.

Цитата: -Dreame- от декабря  9, 2013, 13:36
Средневековые испанцы тоже были христианами "на бумажке" или лишь в культурном плане. Но от реального учения Христа они все крайне далеки.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 21:33Я тебе больше скажу. Человек сам создал этот мир. :tss: Но это тайна. Мнаше смотри не говори. :-[

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:29
Я не могу себе даже представить, что, как можно не помочь. С другой стороны, если ты вообще никакой, то вряд ли кому поможешь. Тебя просто убьют.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32Нет ада в буддизме?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 21:18
Мне интересно, че наши правозащитники выскажут.

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 20:50
По всякому бывает, и действительно изнутри, и нормальные люди страдают.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 21:27
А Творец ни при делах. Ну... разве что можно его обвинить в том, что наш мир устроен определённым образом, но это какое-то глупое обвинение.  :)

Цитата: Iskandar от декабря 10, 2013, 08:33

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 21:27
А Творец ни при делах. Ну... разве что можно его обвинить в том, что наш мир устроен определённым образом, но это какое-то глупое обвинение.  :)

Вы деист?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 23:06
Одно утешение — я уже не там...

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 11:30
Христиане такие воззрения (о "практиках, гарантирующих достижения рая" и пр.) рассматривают как обман людей Сатаной.

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 08:13

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 17:29
Я не могу себе даже представить, что, как можно не помочь. С другой стороны, если ты вообще никакой, то вряд ли кому поможешь. Тебя просто убьют.

Аленырис, Вы меня удивляете. Сами же писали недавно, что понимаете свою слабость, и тут снова здорово...

Ну, допустим, Мнаше не защитит жертву от здоровенного гопника , а Вы его отправите в нокаут одной левой. Но добавим еще трех гопников и дадим им в руки монтировки, и Вы оказываетесь в положении Мнаше.
:donno:

Цитата: Lodur от декабря 10, 2013, 08:19

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 00:32Нет ада в буддизме?

Я вам больше скажу. После 20 лет изучения Писаний и практики индуизма, я пришёл к выводу, что в индуизме ада тоже нет. А те 21, или сколько там, адов, которыми пугают Пураны - сказки для недалёких прихожан. Вот такой я еретик от индуизма.  :-[

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 07:57

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:27
защитить себя можно только прибегнув к реальным практикам, пусть и очень жестким(настоящие буддийские практики крайне опасны, так как человек нередко может просто сойти с ума, поэтому многие учителя буддизма не советуют буддизм принимать вообще, да и нелегко это). Я просто считаю, что тьма должна защищать свет.

У Вас своя голова на плечах, Alenarys, надеюсь, сами во всем разберетесь. Скажу опять же про себя. Занимался я всякими практиками, недолго, слава Богу.
Тьма есть тьма, если вокруг тьма, света не видишь, только хуже становится. Реальность плывет конкретно, с ума сходишь, все воспринимается неадекватно.
Решил, что надо бросать. Сразу заболел, сильно. Попал в больницу в первый раз в жизни, несколько месяцев там провалялся. Выписывали , а потом снова.
Слава, Богу, все устаканилось, в конце концов. В общем, для себя я решил, что ни за что и никогда, и никому не советую.

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 07:44
Нет, не наверно. Глупость написали.  :o

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 01:23

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 00:59
Это йидамы(сторожа) и дакини.

Но это Сицзанский ваджраянизм. Alenarys, мой интерес к буддизму касается только тхеравады.

С твоими словами о Сицзане я полностью согласен:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 13:30
В Тибете вообще буддизм ужасный, там людей унижают и даже убивают, там существует подобие каст, и вообще там жуть.

:+1: И это еще одна из причин, почему я не намерен углубляться в их надстройки изначального учения.

Цитата: Iskandar от декабря 10, 2013, 08:33

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 21:27
А Творец ни при делах. Ну... разве что можно его обвинить в том, что наш мир устроен определённым образом, но это какое-то глупое обвинение.  :)

Вы деист?

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 08:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 21:18
Мне интересно, че наши правозащитники выскажут.

Я соглашусь с Драганой:

Цитата: Драгана от декабря  9, 2013, 20:50
По всякому бывает, и действительно изнутри, и нормальные люди страдают.

Упрощать нельзя, делать обобщающие выводы тоже нельзя.
Разве что вывод, который сделал Мнаше, про то, что события предопределяются Богом и нашим предназначением.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:57
Точно бы прошли? :green: Глупость не глупость, а это факт.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:48
Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:11
То есть это для Вас, как аксиома? :what:

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 23:52
Там, наоборот, ничтожна вероятность не столкнуться.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:48
Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 11:33
Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%).

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 11:18

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:57
Точно бы прошли? :green: Глупость не глупость, а это факт.

Если бы хватило смелости вмешаться, вмешался бы. Нет тут между нами разницы.
Наверное, я просто не такой храбрый как Вы, но я никоим образом не оправдываю в себе недостаток смелости, я вообще о другом писал.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 11:33

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:48
Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%). Особенно если правоохранительные органы в стране работают адекватно.

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 11:20

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:11
То есть это для Вас, как аксиома? :what:

До определенной степени.
Все-таки, человек сам решает много чего, у него есть право выбора, каким быть.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:57
Бог судьбу и срок жизни, по-Вашему, определяет?

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 12:04

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:57Бог судьбу и срок жизни, по-Вашему, определяет?

Я на это и ответил. Нет.  Участвует, но не определяет на 100%.

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 12:04

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:57
Бог судьбу и срок жизни, по-Вашему, определяет?

Я на это и ответил. Нет.  Участвует, но не определяет на 100%.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 12:05

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 12:04

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:57Бог судьбу и срок жизни, по-Вашему, определяет?

Я на это и ответил. Нет.  Участвует, но не определяет на 100%.

Я бы сказал, что определяет, но не предопределяет. :)

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:08

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 12:05

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 12:04

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:57Бог судьбу и срок жизни, по-Вашему, определяет?

Я на это и ответил. Нет.  Участвует, но не определяет на 100%.

Я бы сказал, что определяет, но не предопределяет. :)

Шо-шо?

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:13
Никакие "кармические" заслуги пользы или вреда тоже не принесут. Все сжигается при правильных практиках.

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:28
Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит.  ;D

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:06
С душой и прочими вещами.

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:13
Будда Шакьямуни, Явавагга, глава о старости

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:25
Мы уже выше разобрались, что буддисты под атманом подразумевают нечто своё, не?

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:30
При смерти тела же обрывается только текущая личность (или как её назвать) с её страданиями, но рождается очередная личность (не связанная с предыдущим опытом, поскольку у непрактикующих личность растворяется полностью), и так же страдает.

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:30
Эдакое окончательное самоубийство.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 15:41
О перерождении никто и не спорил, я говорил, что рождений может быть много. Но перерождается не одна и та же личность, я говорил про это.

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 16:57
Прикол и заключается в том, чтобы, как можно быстрее "скопировать" свое сознание на "носитель", и уже пофиг на тело. Дальше ты уже сам будешь решать, что тебе делать.(При условии, если нет никаких "пробоин" в сознании, что оно ничем не загрязнено).

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:08
Прошу прощения, а это как?

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:28
Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит.  ;D

Возможно он приверженец какой-то редкой махаянской школы. Интересно какой именно.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 18:13
Никакие "кармические" заслуги пользы или вреда тоже не принесут. Все сжигается при правильных практиках.

Точно никакие? Alenarys, я не верю своим глазам. В AN.V.129 говорится так: Есть пять типов неизлечимых, обреченных на более низкие миры, целиком испорченные (parikuppā) люди. Кто это? Это отцеубийца, убийца собственной матери, убийца святого человека (араханта), тот, кто испорченным сердцем проливает кровь Возвышенного, и тот, кто вносит раздор в сангху. Разве можно рассматривать это иначе как приговор хотя бы на протяжение этой земной жизни? Что бы ни делал человек в этой жизни, если он совершил одно из тех, он обречен на низкий мир и страдания. В христианстве тоже есть понятие смертных грехов. Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды. Совершить одно из этих и считать себя способным исправиться после содеянного своими усилиями и в этой жизни, это чудовищная самонадеянность.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
И еще, главная фишка буддизма в том, что верить никому нельзя. Даже Будде, он сам про это говорил. Во-первых, он говорил, что верить нельзя, потому, что мы все разные. А во-вторых потому, что я мог вас просто обмануть. Так он говорил, но опять же мы не знаем, говорил ли он так или нет. :green:

Цитировать
У Ошо был довольно своеобразный подход к истории. Как-то одному буддийскому лидеру, Бхаданту Ананде Каушальяяну, понравилась история Ошо про Будду и муху, которую Ошо рассказал на буддийской конференции. Вкратце: Будда болтал с Анандой, на Будду села муха, он от неё отмахнулся, а потом впал в секундный ступор и отмахнулся от давно улетевшей мухи ещё раз. Ананда удивился, а Будда пояснил: «В тот раз я махнул рукой автоматически, как робот. Это была ошибка. Теперь я двигаю рукой с полной осознанностью. ... Дело не в мухе. Дело в том, есть в моей руке осознанность, и изящество, и любовь, и сострадание или нет». И этот буддийский лидер три года перечитывал десятки томов сутр и прочего, но так и не нашёл похожую историю. Он опять встретился с Ошо на другой конференции, чтобы узнать, где тот откопал такой случай. Ошо спросил, несёт ли эта история послание Будды или не несёт? Лидер ответил: «Несомненно, несёт. Это его ключевое учение: осознанность в каждом действии. Но это не исторический факт». Тогда Ошо спросил: «Кого волнует история?» и на той же конференции заявил: «Я хочу, чтобы эту историю дописали в священные книги, потому что все священные книги были созданы после смерти Гаутамы Будды — по прошествии трехсот лет. Поэтому какая будет разница, если я по прошествии двадцати пяти столетий, а не трех столетий добавлю ещё несколько историй. Весь смысл в том, что они должны олицетворять подлинную сущность, основное качество». И все присутствующие буддисты вместе с Бхадантом согласились с Ошо, если, конечно, Ошо не выдумал и эту историю.

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 12:42
У Ошо был довольно своеобразный подход к истории. Как-то одному буддийскому лидеру, Бхаданту Ананде Каушальяяну, понравилась история Ошо про Будду и муху, которую Ошо рассказал на буддийской конференции. Вкратце: Будда болтал с Анандой, на Будду села муха, он от неё отмахнулся, а потом впал в секундный ступор и отмахнулся от давно улетевшей мухи ещё раз. Ананда удивился, а Будда пояснил: «В тот раз я махнул рукой автоматически, как робот. Это была ошибка. Теперь я двигаю рукой с полной осознанностью. ... Дело не в мухе. Дело в том, есть в моей руке осознанность, и изящество, и любовь, и сострадание или нет». И этот буддийский лидер три года перечитывал десятки томов сутр и прочего, но так и не нашёл похожую историю. Он опять встретился с Ошо на другой конференции, чтобы узнать, где тот откопал такой случай. Ошо спросил, несёт ли эта история послание Будды или не несёт? Лидер ответил: «Несомненно, несёт. Это его ключевое учение: осознанность в каждом действии. Но это не исторический факт». Тогда Ошо спросил: «Кого волнует история?» и на той же конференции заявил: «Я хочу, чтобы эту историю дописали в священные книги, потому что все священные книги были созданы после смерти Гаутамы Будды — по прошествии трехсот лет. Поэтому какая будет разница, если я по прошествии двадцати пяти столетий, а не трех столетий добавлю ещё несколько историй. Весь смысл в том, что они должны олицетворять подлинную сущность, основное качество». И все присутствующие буддисты вместе с Бхадантом согласились с Ошо, если, конечно, Ошо не выдумал и эту историю.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:50
"Будда слушал "Леди Гагу" и внезапно просветлел".

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:08
Шо-шо?

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 12:09
Тоже не понял.  ;D

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10

Цитата: Awwal12 от декабря  9, 2013, 15:13Будда Шакьямуни, Явавагга, глава о старости

:o Это махаяна? Ваджраяна? Awwal12, что представляет для Вас интерес в махаяне и/или ваджраяне?

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 13:11

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:08
Шо-шо?

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 12:09
Тоже не понял.  ;D

Но ведь это же, кажется, интуитивно понятно. :donno:
Люди непрерывно определяют свою судьбу и судьбу окружающего мира своим выбором, а Бог непрерывно ее корректирует необходимым образом сообразно с их выбором.

Цитировать25. Тебе, стремящемуся освоить что-то из буддизма для общего образования

   Игры слов сидящих в стороне: Это то, что мы называем "пустыми теориями". Игры слов сидящих в стороне ни на что не годны. Прыгай внутрь телом и душой!
   
   Ты должен полностью умереть, чтобы думать о Буддадхарме. Недостаточно замучить себя только до полусмерти.
   
   Учение Будды не для любопытных зрителей: Речь должна идти о тебе самом!
   
   Религия не означает менять мир вокруг тебя. Она означает изменить твои глаза, твои уши, твои взгляды и твою голову.
   
   Учение Будды - это не теоретический предмет для изучения. Вопрос звучит "Что я делаю со своим телом?". Человеческое тело очень практично, но для чего мы используем его? Обычно только как раба наших инстинктов. Учение Будды означает использовать своё тело таким образом, который не делает его рабом инстинктов. Это означает привести тело и душу в порядок.
   
    Учение Будды - не идея. Проблема, о которой идёт речь: "Что я делаю с самим собой?".
   
    Путь Будды означает воплощать Абсолют на практике, осуществлять его с помощью практики.
   
    Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь. И всё равно очень важно, чтобы ты всегда делал именно то, что должен делать, а не то, что тебе нельзя делать. Там, где ты должен рисковать, рискуй головой. Там, где тебе нельзя рисковать, не рискуй даже кончиком языка. Значение практики лежит не в вещах, а в самом действии.
   
    "Только Будда и Будда могут прояснить это" (Лотос-сутра). Только кошка понимает чувства кошки. Только Будды понимают Буддадхарму. Только тот, кто практикует Буддадхарму - Будда. Просто представлять себе Будду, не практикуя Буддадхарму, не имеет к Дхарме никакого отношения.
   
    Религия ни на что не годна, если она застывает в понятиях. Религия - это жизнь, а жизнь должна быть действием. Кто не может сказать больше, чем "я беру прибежище у Лотос-сутры", у того проблемы. Жизнь должна иметь возможность свободно двигаться налево и направо, вверх и вниз. Не становись мумией, не дай высушить себя.
   
    Все думают, что в практике пути речь идёт о том, чтобы задушить все желания шаг за шагом, как при уменьшении света лампы, пока она совсем не погаснет. Практика большой колесницы состоит в том, чтобы "дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ, прежде чем я спасу себя" (Сёбогэндзо Хоцубодайсин). Для этого нужно специально оставить желания, чтобы потом с их помощью помочь живым существам. Это означает, что мы должны быть абсолютно как люди. Наша практика не должны быть такой лысой и бледной как скелет.
   
    Твоя религия должна крутиться вокруг вопроса "Как жить?".
   
    Религия, которая не касается твоего отношения к жизни, ни на что не годна.
   
    Учение Будды - не легенда из старых времён. "Жили-были бабушка и дедушка..." - не сказка вроде этой. В учении Будды речь не должна идти ни о чём другом кроме нашей собственной проблемы. Раздельно от нас самих, раздельно от этого мгновения нет учения Будды. Оно не что-то для туристов.
   
    Учение Будды не находится где-то вдалеке. И оно также не принадлежит истории. Оно принадлежит тебе самому!
   
    Горизонтальные связи, вертикальные связи - такие связи не имеют никакого отношения к Буддадхарме. Эти связи не являются чем-то абсолютным. Считать их реальными и полагаться на них - дела заурядных людей. Но разве ты не отдашь свою возлюбленную смерти? И миллионер падает на землю, когда пришло его время. Если богатый становится бедным, то для него бедность гораздо страшнее, чем для того, кто всегда был бедным.
    Старики скучают по старым временам и только о них и говорят. А молодые смеются над этим. Но что делают эти молодые? Они говорят: "Раньше или позже, я тебе ещё покажу!". Таким образом, то, что они делают сейчас, становится просто чем-то временным для мгновения. Мы смеёмся и плачем, ругаемся, жалуемся и страдаем и всё внутри вертикальных и горизонтальных связей. "Суетиться в проходящем мире" означает жизнь, в которой мы полагаемся на горизонтальные и вертикальные связи, в то время как пренебрегаем мгновением здесь и сейчас. Описание хаоса внутри связей называется литературой. Поэтому такие люди как Догэн Дзэндзи, которые не имеют к этому никакого отношения, не дают темы для романов.
    Вертикальные и горизонтальные связи представляют собой проходящий мир, в то время как то, что существует только здесь и сейчас без этих связей - это дзадзэн. Что не имеет таких связей, выражается словами: "Все вещи - облик истины".
   
    В мире творится большой хаос, потому что когда речь идёт о "большом" и "маленьком" каждый меряет всё своей линейкой. В буддизме говорится о беспрепятственной свободе в большом и маленьком, узком и широком. Это уже совсем иначе, нежели мерить всё своей линейкой и потом называть вещи "большими" и "маленькими".
   
    Буддизм безграничен и неизмерим. Если ты будешь пытаться понять его и при этом забываешь эту безграничность, то полностью собьёшься с пути.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:16
Не легче Богу заставить людей жить правильно?

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

Цитировать25. Тебе, стремящемуся освоить что-то из буддизма для общего образования

   Игры слов сидящих в стороне: Это то, что мы называем "пустыми теориями". Игры слов сидящих в стороне ни на что не годны. Прыгай внутрь телом и душой!
   
   Ты должен полностью умереть, чтобы думать о Буддадхарме. Недостаточно замучить себя только до полусмерти.
   
   Учение Будды не для любопытных зрителей: Речь должна идти о тебе самом!
   
   Религия не означает менять мир вокруг тебя. Она означает изменить твои глаза, твои уши, твои взгляды и твою голову.
   
   Учение Будды - это не теоретический предмет для изучения. Вопрос звучит "Что я делаю со своим телом?". Человеческое тело очень практично, но для чего мы используем его? Обычно только как раба наших инстинктов. Учение Будды означает использовать своё тело таким образом, который не делает его рабом инстинктов. Это означает привести тело и душу в порядок.
   
    Учение Будды - не идея. Проблема, о которой идёт речь: "Что я делаю с самим собой?".
   
    Путь Будды означает воплощать Абсолют на практике, осуществлять его с помощью практики.
   
    Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь. И всё равно очень важно, чтобы ты всегда делал именно то, что должен делать, а не то, что тебе нельзя делать. Там, где ты должен рисковать, рискуй головой. Там, где тебе нельзя рисковать, не рискуй даже кончиком языка. Значение практики лежит не в вещах, а в самом действии.
   
    "Только Будда и Будда могут прояснить это" (Лотос-сутра). Только кошка понимает чувства кошки. Только Будды понимают Буддадхарму. Только тот, кто практикует Буддадхарму - Будда. Просто представлять себе Будду, не практикуя Буддадхарму, не имеет к Дхарме никакого отношения.
   
    Религия ни на что не годна, если она застывает в понятиях. Религия - это жизнь, а жизнь должна быть действием. Кто не может сказать больше, чем "я беру прибежище у Лотос-сутры", у того проблемы. Жизнь должна иметь возможность свободно двигаться налево и направо, вверх и вниз. Не становись мумией, не дай высушить себя.
   
    Все думают, что в практике пути речь идёт о том, чтобы задушить все желания шаг за шагом, как при уменьшении света лампы, пока она совсем не погаснет. Практика большой колесницы состоит в том, чтобы "дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ, прежде чем я спасу себя" (Сёбогэндзо Хоцубодайсин). Для этого нужно специально оставить желания, чтобы потом с их помощью помочь живым существам. Это означает, что мы должны быть абсолютно как люди. Наша практика не должны быть такой лысой и бледной как скелет.
   
    Твоя религия должна крутиться вокруг вопроса "Как жить?".
   
    Религия, которая не касается твоего отношения к жизни, ни на что не годна.
   
    Учение Будды - не легенда из старых времён. "Жили-были бабушка и дедушка..." - не сказка вроде этой. В учении Будды речь не должна идти ни о чём другом кроме нашей собственной проблемы. Раздельно от нас самих, раздельно от этого мгновения нет учения Будды. Оно не что-то для туристов.
   
    Учение Будды не находится где-то вдалеке. И оно также не принадлежит истории. Оно принадлежит тебе самому!
   
    Горизонтальные связи, вертикальные связи - такие связи не имеют никакого отношения к Буддадхарме. Эти связи не являются чем-то абсолютным. Считать их реальными и полагаться на них - дела заурядных людей. Но разве ты не отдашь свою возлюбленную смерти? И миллионер падает на землю, когда пришло его время. Если богатый становится бедным, то для него бедность гораздо страшнее, чем для того, кто всегда был бедным.
    Старики скучают по старым временам и только о них и говорят. А молодые смеются над этим. Но что делают эти молодые? Они говорят: "Раньше или позже, я тебе ещё покажу!". Таким образом, то, что они делают сейчас, становится просто чем-то временным для мгновения. Мы смеёмся и плачем, ругаемся, жалуемся и страдаем и всё внутри вертикальных и горизонтальных связей. "Суетиться в проходящем мире" означает жизнь, в которой мы полагаемся на горизонтальные и вертикальные связи, в то время как пренебрегаем мгновением здесь и сейчас. Описание хаоса внутри связей называется литературой. Поэтому такие люди как Догэн Дзэндзи, которые не имеют к этому никакого отношения, не дают темы для романов.
    Вертикальные и горизонтальные связи представляют собой проходящий мир, в то время как то, что существует только здесь и сейчас без этих связей - это дзадзэн. Что не имеет таких связей, выражается словами: "Все вещи - облик истины".
   
    В мире творится большой хаос, потому что когда речь идёт о "большом" и "маленьком" каждый меряет всё своей линейкой. В буддизме говорится о беспрепятственной свободе в большом и маленьком, узком и широком. Это уже совсем иначе, нежели мерить всё своей линейкой и потом называть вещи "большими" и "маленькими".
   
    Буддизм безграничен и неизмерим. Если ты будешь пытаться понять его и при этом забываешь эту безграничность, то полностью собьёшься с пути.

(Кодо Саваки)

Цитата: Flos от декабря 10, 2013, 08:00
(wiki/ru) %D7%B8%F0%ED%E0%FF_%EB%E5%E3%E5%ED%E4%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%E0%FF_%EB%E5%E3%E5%ED%E4%E0)

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
медитируют на трупах

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
Одни монахи не едят мяса, другие едят. В буддизме НЕТ запрета на поедание мяса. Все решает сам человек. Все эти каноны, священные тексты, общины из кучи прихожан и монахов, все это создано после смерти будды(Гаутамы, хотя были и до него) и к буддизму не имеет отношения никакого. Точнее имеет к религии "буддизм". С философией "буддизм" ничего общего.

ЦитироватьКак хорошо, что сделано это, что есть правила, иерархия. И что на первом и втором соборах устную традицию записали, а то мы и до сих пор имели бы отрывочное и неполное представление о буддистском учении, как о фракийских верованиях например или об эламитских.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:36

ЦитироватьКак хорошо, что сделано это, что есть правила, иерархия. И что на первом и втором соборах устную традицию записали, а то мы и до сих пор имели бы отрывочное и неполное представление о буддистском учении, как о фракийских верованиях например или об эламитских.

Конечно, хорошо. Только при чем тут буддизм? :)

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 13:29
Т. е. патимоккху монахам не стоит соблюдать, она бесполезна? Каждый пусть поступает как ему заблагорассудится? Кто и что тогда будет сплачивать сангху, кто будет охранять ее от раздора и разобщенности? Alenarys, мне кажется, что то, что ты пишешь здесь, это одобрение разобщенности (и индивидуальных поступков и решений) в сангхе, это меня отпугивает. А факт, что в Винайя-питака требует соблюдения патимоккхи, мне наоборот нравится, я это одобряю.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 13:37

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:36

ЦитироватьКак хорошо, что сделано это, что есть правила, иерархия. И что на первом и втором соборах устную традицию записали, а то мы и до сих пор имели бы отрывочное и неполное представление о буддистском учении, как о фракийских верованиях например или об эламитских.

Конечно, хорошо. Только при чем тут буддизм? :)

Скажите еще, что это НЕ буддизм. :green:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:39
Как религия то да, вполне буддизм. К учению Будды это отношения не имеет, факт.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 13:42

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:39
Как религия то да, вполне буддизм. К учению Будды это отношения не имеет, факт.

"Буддизм не имеет отношения к учению Будды" (с) Alenarys
Даешь евангелизм от Буддизма, и Alenarys будет его пророком! ;D

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:46
Слив засчитан, молодец. ;up: Давно пора сливаться уже, раз крыть нечем. Википедия, конечно, вещь интересная, но иногда надо попу отрывать от дивана и ездить самому. Ну или хотя бы с людьми разговаривать. ::)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 13:47

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:46
Слив засчитан, молодец. ;up: Давно пора сливаться уже, раз крыть нечем. Википедия, конечно, вещь интересная, но иногда надо попу отрывать от дивана и ездить самому. Ну или хотя бы с людьми разговаривать. ::)

С Буддой штоле?

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:49
А в буддизме нет пророков, зачем они ему? Надо различать высокообразованных учителей буддизма и туповатых пареньков с гималайских гор, набранных в общину. Все известные будды как раз жили так, как считали нужным. Почитай их жизнеописание(правда не советую верить, в буддизме верить никому нельзя :tss:).

Цитировать
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

13 Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

14 Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 13:56

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:49
А в буддизме нет пророков, зачем они ему? Надо различать высокообразованных учителей буддизма и туповатых пареньков с гималайских гор, набранных в общину. Все известные будды как раз жили так, как считали нужным. Почитай их жизнеописание(правда не советую верить, в буддизме верить никому нельзя :tss:).

Ну так какое отношение общение с кем-либо имеет к религиозным откровениям свыше?

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:57
Имеет, и большое. Хотя бы потому, что буддизм-это как сложный язык, который по википедии не выучишь. Нужна практика, нужны люди, способные показать что есть что. Религиозные откровения свыше? Что это? Ты про христианство?

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:57
Продолжаем искать буддизм в неожиданных местах.  :green:

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:01
Почему вы думаете, что именно эти люди знают, что есть что?
Вот я и говорю: религиозные откровения. ;)

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:03
Кстати, они и предупреждают: "мы даем вам информацию, но не верьте ей". Мы даем вам правила, но не следуйте им. Мы даем вам прибежище, но не принимайте его. Ваш путь попробовать и постичь все это самим." Так что я не думаю, что они знают что-то. В отличии от википедии они способны показать хоть что-то, а не описывать мифологию и притчи, как Гаутама Леди Гагу слушал.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:05

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:03
Кстати, они и предупреждают: "мы даем вам информацию, но не верьте ей". Мы даем вам правила, но не следуйте им. Мы даем вам прибежище, но не принимайте его. Ваш путь попробовать и постичь все это самим." Так что я не думаю, что они знают что-то. В отличии от википедии они способны показать хоть что-то, а не описывать мифологию и притчи, как Гаутама Леди Гагу слушал.

Да, но при чем тут учение Будды? :)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:05

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:03
Кстати, они и предупреждают: "мы даем вам информацию, но не верьте ей". Мы даем вам правила, но не следуйте им. Мы даем вам прибежище, но не принимайте его. Ваш путь попробовать и постичь все это самим." Так что я не думаю, что они знают что-то. В отличии от википедии они способны показать хоть что-то, а не описывать мифологию и притчи, как Гаутама Леди Гагу слушал.

Да, но при чем тут учение Будды? :)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:01
Найти что-то похожее можно, наверное, хоть в сочинениях Ленина.
Существенны ли окажутся сходства, вот вопрос...

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:57Продолжаем искать буддизм в неожиданных местах.

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 14:19

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:57Продолжаем искать буддизм в неожиданных местах.

Чего вдруг "неожиданных", если давно поговаривают, что с последнего упоминания в детстве до первого в зрелости (аж 18 лет, на минуточку!) Иисус не Ваньку в Галилее валял, а уму-благости в Индиях разных набирался?

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:20

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 14:19

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:57Продолжаем искать буддизм в неожиданных местах.

Чего вдруг "неожиданных", если давно поговаривают, что с последнего упоминания в детстве до первого в зрелости (аж 18 лет, на минуточку!) Иисус не Ваньку в Галилее валял, а уму-благости в Индиях разных набирался?

Получается Иисус мог борьбой заниматься! :uzhos: :umnik:

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 14:08
А не надо "искать похожее", надо понять, чем реальный Новый Завет отличается от того, чем люди маются в церкви.

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 14:19

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:57Продолжаем искать буддизм в неожиданных местах.

Чего вдруг "неожиданных", если давно поговаривают, что с последнего упоминания в детстве до первого в зрелости (аж 18 лет, на минуточку!) Иисус не Ваньку в Галилее валял, а уму-благости в Индиях разных набирался?

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:30

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 14:08
А не надо "искать похожее", надо понять, чем реальный Новый Завет отличается от того, чем люди маются в церкви.

В церкви люди, главным образом,
а) молятся,
б) причащаются.
Что из этого не соответствует учению Христа?
Или вы, может быть, считаете Нагорную проповедь достаточно полным изложением этого учения? :)

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:32
НП верить нельзя, ибо не факт, что ее Иисус произносил-раз, что она вообще не придумана-два. :green:

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:34

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 14:32
НП верить нельзя, ибо не факт, что ее Иисус произносил-раз, что она вообще не придумана-два. :green:

Да вообще в Бога верить нельзя, чего мелочиться-то...

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:30

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 14:08
А не надо "искать похожее", надо понять, чем реальный Новый Завет отличается от того, чем люди маются в церкви.

В церкви люди, главным образом,
а) молятся,
б) причащаются.
Что из этого не соответствует учению Христа?
Или вы, может быть, считаете Нагорную проповедь достаточно полным изложением этого учения? :)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:34
Не лезьте с буддизмом в христианство. Получится забавно.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 14:34
Не лезьте с буддизмом в христианство. Получится забавно.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю.  :green:

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:24

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Вы буддист? ::) ;)

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:29

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:24

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Вы буддист? ::) ;)

Вы Будде не верите - поверите мне??? :o

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:30

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Значит чтение этого треда продвигает в вас даосизм. А моё существование для вас вообще иллюзия.  :eat:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:34

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:29

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:24

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:21

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 15:13

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:09
:o Мне одному кажется, что Alenarys и Triton в большей степени продвигают идеи даосов, нежели буддистов? :what:

Я вообще ничего не продвигаю, кроме пищи по кишечнику.  :green:

Не кусту жимолости об этом судить. :P Со стороны виднее. :yes:

Вы буддист? ::) ;)

Вы Будде не верите - поверите мне??? :o

Какому именно Будде, их много было. :eat:

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:37
Много было будд. А Будда - один. :P

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:37

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:37
Много было будд. А Будда - один. :P

Википедия интересная, да? ;) :P

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:38

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:37

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:37
Много было будд. А Будда - один. :P

Википедия интересная, да? ;) :P

:o Вы у меня спрашиваете? :donno:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:41

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:38

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:37

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:37
Много было будд. А Будда - один. :P

Википедия интересная, да? ;) :P

:o Вы у меня спрашиваете? :donno:

А у кого? Я ее мало читаю, а если и читаю, то никогда мысли ОТТУДА не буду вбрасывать в какие-либо темы. А Вы сейчас это и демонстрируете(впрочем не только Вы, Аввалька еще ;D). Или Вы дистанционно обучались буддизму через интернет? :green:

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:48
Alenarys, Вам сколько лет? :down:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:48
Alenarys, Вам сколько лет? :down:

Слив засчитан. ;D С этого и надо начинать, если даже троллить не умеете. Впрочем, тема не такая уж и шуточная, не понимаю, к чему тут вброс незнающих людей? :donno:

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 16:05
Даосизм и дзэн по сути одно и то же.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:27

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 16:05
Даосизм и дзэн по сути одно и то же.

Это так. Дзэн как раз и есть засиженный даосами буддизм.
Но дзэн и буддизм - не одно и то же.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:27

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 16:05
Даосизм и дзэн по сути одно и то же.

Это так. Дзэн как раз и есть засиженный даосами буддизм.
Но дзэн и буддизм - не одно и то же.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:25

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:48
Alenarys, Вам сколько лет? :down:

Слив засчитан. ;D С этого и надо начинать, если даже троллить не умеете. Впрочем, тема не такая уж и шуточная, не понимаю, к чему тут вброс незнающих людей? :donno:

;D Так я и думал. :yes: Ровесник интернета по сознательной жизни. ;D

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 16:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:25

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 15:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 15:48
Alenarys, Вам сколько лет? :down:

Слив засчитан. ;D С этого и надо начинать, если даже троллить не умеете. Впрочем, тема не такая уж и шуточная, не понимаю, к чему тут вброс незнающих людей? :donno:

;D Так я и думал. :yes: Ровесник интернета по сознательной жизни. ;D

Скорее Ваш. ;D Но Вы можете и дальше развивать бурную активность головного мозга. :eat:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 16:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:27

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 16:05
Даосизм и дзэн по сути одно и то же.

Это так. Дзэн как раз и есть засиженный даосами буддизм.
Но дзэн и буддизм - не одно и то же.

:fp: :fp: :fp: Когда нечего сказать за отсутствием знаний, лучше помолчать. Вы, наверно, не знали об этом.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:59
Спасибо. Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 17:00

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 16:49

Цитата: Neska от декабря 10, 2013, 16:27

Цитата: Bhudh от декабря 10, 2013, 16:05
Даосизм и дзэн по сути одно и то же.

Это так. Дзэн как раз и есть засиженный даосами буддизм.
Но дзэн и буддизм - не одно и то же.

:fp: :fp: :fp: Когда нечего сказать за отсутствием знаний, лучше помолчать. Вы, наверно, не знали об этом.

Скорее, вы. :donno:

Цитата: Драгана от декабря 10, 2013, 17:58
А есть еще такое понятие, как дзен-буддизм.
Выходит, дзен и буддизм - это все же несколько разные вещи, хотя они могут и объединяться?

Цитата: Lodur от декабря 10, 2013, 18:50
Будды вообще не было. А если был - нам не дано этого знать. А если дано - мы не можем этого проверить. А без проверки знания - не знания.

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 18:52Проверять надо не это...

Цитата: Lodur от декабря 10, 2013, 18:54

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 18:52Проверять надо не это...

Сорри. Это я попытался порассуждать в духе буддизма об утверждении "будд было много, а Будда - один", но забыл процитировать. :) Никого не хотел задеть.

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 11:33

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:48
Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%)

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 11:30
Смотря где. Не припомню, чтобы при мне хоть раз кого-то избивали. Даже, как это ни смешно, в армии (бить били, избивать - да не было такого). Россия просто гораздо более пёстрая, чем, скажем, тот же Израиль.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 11:51

Цитата: Awwal12 от декабря 10, 2013, 11:33

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 10:48Особенно эти слова: "сфотографировал", "вызвал полицию" и тд. Такое ощущение, что с европейцем разговариваю.

Это вполне рациональный паттерн поведения, по крайней мере. И с моральной точки существенно лучший, чем просто пройти мимо (как поступает 95%). Особенно если правоохранительные органы в стране работают адекватно.

:D ;up: Вбросил! Ты в Москве точно живешь? :green: Я как бы тоже москвич отчасти, полиция не приезжает, зуб даю. :no:

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:46

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Чингиз теперь вообще Бог  :eat:

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 19:48

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:46

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:32

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 10:20

Цитата: Alenarys от декабря  9, 2013, 10:00
Но он также может вырезать полпланеты, и тоже попасть в Рай.

Ну и ну :3tfu:
Даже не знаю, что сказать...

Примеров дофига. Чингизхан, Миларепа и прочие. Все они убивали полным-полно людей, но практикуя техники сжигания прошлых заслуг, могли запросто отчиститься от этого. По крайней мере Миларепа точно.

Чингиз теперь вообще Бог  :eat:

Каеш! :smoke: :UU:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:56
но я ему жертвы приносить не стану  :green: ;)

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10
Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10
Совершить одно из этих и считать себя способным исправиться после содеянного своими усилиями и в этой жизни, это чудовищная самонадеянность.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10

Цитата: Triton от декабря  9, 2013, 18:28Прочитал все 5 страниц. Есть версия, что Alenarys умело троллит.  ;D

Возможно он приверженец какой-то редкой махаянской школы. Интересно какой именно.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
Потому, что буддизм это анархизм, свобода, своенравие.

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10

Цитата: mnashe от декабря  9, 2013, 15:30Эдакое окончательное самоубийство.

Я правильно понимаю, что тебе не особо нравится буддистское представление о ниббане?

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
В буддизме нет правил. В буддизме нет ада, в буддизме нет наказаний. Все, что вы читаете, подогнано под европейские рамки, точнее под христианские даже, дабы всем было хоть чуточку понятно. В буддизме нет общей точки зрения ни на что(знал бы ты как спорят монахи в монастырях обо всем, и это является одним из важных факторов). Когда Будду спрашивали: "Как достичь нирваны", он отвечал: "Откуда я знаю?". Нет какой-то одной правильной линии, да и сам Будда перепробовал кучу всего. Он и в Бога верил по началу, и молился, потом к аскетам ушел, йогом был. Он все перепробовал и таки нашел свой путь. И у каждого человека путь СВОЙ!

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 11:37

Цитата: Подобный вопрос, заданный в традиции Дзен, звучит так: "Если не сейчас, то когда?"

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 12:58
Реальная тема, между прочим!  :tss:

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

Цитата: Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь. И всё равно очень важно, чтобы ты всегда делал именно то, что должен делать, а не то, что тебе нельзя делать. Там, где ты должен рисковать, рискуй головой. Там, где тебе нельзя рисковать, не рискуй даже кончиком языка. Значение практики лежит не в вещах, а в самом действии.

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

Цитата: Все думают, что в практике пути речь идёт о том, чтобы задушить все желания шаг за шагом, как при уменьшении света лампы, пока она совсем не погаснет. Практика большой колесницы состоит в том, чтобы "дать обет и потратить все свои силы на спасение всех страдающих живых существ, прежде чем я спасу себя" (Сёбогэндзо Хоцубодайсин). Для этого нужно специально оставить желания, чтобы потом с их помощью помочь живым существам. Это означает, что мы должны быть абсолютно как люди. Наша практика не должны быть такой лысой и бледной как скелет.

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

Цитата: Твоя религия должна крутиться вокруг вопроса "Как жить?".
Религия, которая не касается твоего отношения к жизни, ни на что не годна.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 19:57

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:56
но я ему жертвы приносить не стану  :green: ;)

уася, а зачем ему жертвы? :uzhos: Эт он для когото Бог, нам то кто? Мы жертвы не приносим такие. 8-)

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:59

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 19:57

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 19:56
но я ему жертвы приносить не стану  :green: ;)

уася, а зачем ему жертвы? :uzhos: Эт он для когото Бог, нам то кто? Мы жертвы не приносим такие. 8-)

ну так и я о чем, он монголам Бог, а нам нет

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Мне не нравятся никакие религии индивидуального спасения.
Точнее, даже не религии, а в каждой религии есть люди (и течения), стремящиеся спасти только лично себя, отгородившись от мира, и есть те, для кого помощь другим важнее.
Последние мне намного ближе.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
В буддизме нет правил. В буддизме нет ада, в буддизме нет наказаний. Все, что вы читаете, подогнано под европейские рамки, точнее под христианские даже, дабы всем было хоть чуточку понятно. В буддизме нет общей точки зрения ни на что(знал бы ты как спорят монахи в монастырях обо всем, и это является одним из важных факторов). Когда Будду спрашивали: "Как достичь нирваны", он отвечал: "Откуда я знаю?". Нет какой-то одной правильной линии, да и сам Будда перепробовал кучу всего. Он и в Бога верил по началу, и молился, потом к аскетам ушел, йогом был. Он все перепробовал и таки нашел свой путь. И у каждого человека путь СВОЙ!

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10
Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

:+1:
Но, насколько я понял из Тритоновых цитат и из прочитанного мной раньше (сообщения Alenarys'а тут по большей части бесполезны, поскольку в нём нет внутренней честности — он строит себе учение для своего удобства, а не из стремления к истине), вся суть буддизма (ведь каждая религия приносит что-то своё, очень важное, в общую копилку человечества) — это нецепляние за застывшие формы, недопущение жёстких схем.
Так что сложно было бы ожидать конкретных указаний.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green: 8-)

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:03

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59

Цитата: Ellidi от декабря 10, 2013, 12:10
Я честно признаюсь, религии, в которых таких тормозов и разграничений нет, для меня полностью непонятны, полностью, невыразимо чужды.

:+1:
Но, насколько я понял из Тритоновых цитат и из прочитанного мной раньше (сообщения Alenarys'а тут по большей части бесполезны, поскольку в нём нет внутренней честности — он строит себе учение для своего удобства, а не из стремления к истине), вся суть буддизма (ведь каждая религия приносит что-то своё, очень важное, в общую копилку человечества) — это нецепляние за застывшие формы, недопущение жёстких схем.
Так что сложно было бы ожидать конкретных указаний.

Зато у тебя учение отличное, жить по рабским бумажкам, с кучей феерического бреда, типа шаббата или кашрута! := ;up: Классная истина! :UU:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:04

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green: 8-)

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Соглашается — и живёт наоборот.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:06

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:04

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green: 8-)

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да! :yes:

Цитироватьесли Будда в нашем сердце, то вино и мясо не повредят"

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:08

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:06

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:04

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green: 8-)

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да! :yes:

ом мани падмэ хум !!!  :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:

Цитироватьесли Будда в нашем сердце, то вино и мясо не повредят"

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:02

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Мне не нравятся никакие религии индивидуального спасения.
Точнее, даже не религии, а в каждой религии есть люди (и течения), стремящиеся спасти только лично себя, отгородившись от мира, и есть те, для кого помощь другим важнее.
Последние мне намного ближе.

это изначальное учение будды Гаутамы

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:12

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Корочи, объясняю ситуэйшн вкратце, шоб ты понял: в той теме, на которую я тебе ссылку дал, был спор о том, верить ли в Бога. Почему-то вбрасывали все, но мнаше дое*ался только до меня. :donno: Чет его во мне напрягает. ::) Че ему вообще от меня надо? :donno:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:15

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:08

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:06

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:04

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00
а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green: 8-)

да там вообще " про сон что не сон, а про не сон что сон". ниче нет, все глюк, и о глюке тоже глюк. и нирваны нет, и достичь нельзя, и не достичь нельзя.

Да! :yes:

ом мани падмэ хум !!!  :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU:

Цитироватьесли Будда в нашем сердце, то вино и мясо не повредят"

В уме тока. :green: Мы и так все Будды, и неважно, праведник ты или в борделях бываешь. История про двух лам есть на этот счет. Что праведник один весь на гамно изошел, видя, как его друг достиг больших успехов в практиках, не вылезая из борделей и бухая, как лошадь. На деле ум второго был светел и чист, а ум первого загажен ненавистью и злобой ко всему мирскому и прекрасному(он лишь маску носил праведника и святого).

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green:

Не знаю, не знаю. Всё, что я слышал от учителей буддизма (в том числе и цитируемое Тритоном здесь), с Торой сочетается прекрасно.
В отличие от жизненной философии, которую исповедуешь ты.

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:12

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Корочи, объясняю ситуэйшн вкратце, шоб ты понял: в той теме, на которую я тебе ссылку дал, был спор о том, верить ли в Бога. Почему-то вбрасывали все, но мнаше дое*ался только до меня. :donno: Чет его во мне напрягает. ::) Че ему вообще от меня надо? :donno:

увот уж не зню че ему надо, но если ты - буддист, то в Бога верить не надо

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:01

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:00а буддизм то и не особо религия ...

С Торой не сочетается, значит дьявольская философия. Там же Творца нет. :green:

Не знаю, не знаю. Всё, что я слышал от учителей буддизма (в том числе и цитируемое Тритоном здесь), с Торой сочетается прекрасно.
В отличие от жизненной философии, которую исповедуешь ты.

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:02

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Мне не нравятся никакие религии индивидуального спасения.
Точнее, даже не религии, а в каждой религии есть люди (и течения), стремящиеся спасти только лично себя, отгородившись от мира, и есть те, для кого помощь другим важнее.
Последние мне намного ближе.

это изначальное учение будды Гаутамы

Не понял: первые или вторые?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Когда чувак пишет такую фигню, то о каком буддизме может идти речь? :green: Он видать в буддизме шарит больше, чем буддисты. А еще Авваль тут тоже местный знаток. :green:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:23

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Когда чувак пишет такую фигню, то о каком буддизме может идти речь? :green: Он видать в буддизме шарит больше, чем буддисты. А еще Авваль тут тоже местный знаток. :green:

ну так очень хочется быть просветленным бодхисатвой

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:21

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:12

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Корочи, объясняю ситуэйшн вкратце, шоб ты понял: в той теме, на которую я тебе ссылку дал, был спор о том, верить ли в Бога. Почему-то вбрасывали все, но мнаше дое*ался только до меня. :donno: Чет его во мне напрягает. ::) Че ему вообще от меня надо? :donno:

увот уж не зню че ему надо, но если ты - буддист, то в Бога верить не надо

Признаюсь, я там много вбросил насчет Бога этого самого, но я ж не их Бога материл то? Че обижаться? Я про иудаизм вообще ниче не говорил, щас вот только немного высер устроил.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:24

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:23

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59
Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Когда чувак пишет такую фигню, то о каком буддизме может идти речь? :green: Он видать в буддизме шарит больше, чем буддисты. А еще Авваль тут тоже местный знаток. :green:

ну так очень хочется быть просветленным бодхисатвой

По Википедии. :D Они тут все знатоки. :fp:

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:10
Ты плюсуешь этот пост также, как плюсовал Искандаровский как-то давно, на что он тебе ответил: "Че ты плюсуешь, я высказываю противоположное мнение". Так и щас. Ты бы хоть почитал посты Тритона, и что он говорил, прежде, чем просто плюснуть, чтоб меня позлить и высер сделать в мою сторону.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:15
История про двух лам есть на этот счет. Что праведник один весь на гамно изошел, видя, как его друг достиг больших успехов в практиках, не вылезая из борделей и бухая, как лошадь. На деле ум второго был светел и чист, а ум первого загажен ненавистью и злобой ко всему мирскому и прекрасному (он лишь маску носил праведника и святого).

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:31

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

:what:

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:31
Я, действительно, плохо знаком с философией буддизма. Именно как абстрактной философией.
Но я немало читал о жизни, которую проповедуют буддистские учителя.
Вот как в этих Тритоновых цитатах.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:31
И даже когда Тритон пишет от себя, а не цитирует, — мне, в основном, достаточно симпатичны его слова.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:31

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:07

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Соглашается — и живёт наоборот.

а можт просто разделять надо поменьше "в красках" ?

:what:

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:10
Ты плюсуешь этот пост также, как плюсовал Искандаровский как-то давно, на что он тебе ответил: "Че ты плюсуешь, я высказываю противоположное мнение". Так и щас. Ты бы хоть почитал посты Тритона, и что он говорил, прежде, чем просто плюснуть, чтоб меня позлить и высер сделать в мою сторону.

Во-первых, это далеко не первое, что я прочёл от буддистских учителей.
Я, действительно, плохо знаком с философией буддизма. Именно как абстрактной философией.
Но я немало читал о жизни, которую проповедуют буддистские учителя.
Вот как в этих Тритоновых цитатах.
Это действительно очень близко.
И даже когда Тритон пишет от себя, а не цитирует, — мне, в основном, достаточно симпатичны его слова.
Похоже, что ты действительно фильтруешь цитаты под свою систему ценностей «לי יאורי ואני עשיתיני».

У меня нет цели тебя позлить.
У меня не бывает подобных целей.

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а эт вообще тут при чем?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:38

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а эт вообще тут при чем?

При том, что Вадик особо не троллил Бога, поэтому ненависти к нему нет. ::)

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2013, 20:40

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Ламаизм Гэлуг - это течение в рамках махаяны.

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2013, 20:40

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Ламаизм Гэлуг - это течение в рамках махаяны.

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:41

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2013, 20:40

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Ламаизм Гэлуг - это течение в рамках махаяны.

сильно отличное учение. кстати, зачеркивать не надо. я именно за ламаизм

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:42

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:41

Цитата: Awwal12 от декабря 11, 2013, 20:40

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Ламаизм Гэлуг - это течение в рамках махаяны.

сильно отличное учение. кстати, зачеркивать не надо. я именно за ламаизм

Отличное от Гелуга? Согласен.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:28

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

ЦитироватьУчение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

(Кодо Саваки)

ВАУУУУУУУУУУУУ! :o :UU: Щикарно сказал, жи есть! := ;up:

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Когда чувак пишет такую фигню, то о каком буддизме может идти речь? :green: Он видать в буддизме шарит больше, чем буддисты. А еще Авваль тут тоже местный знаток.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:47

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 13:28

Цитата: Triton от декабря 10, 2013, 13:21

ЦитироватьУчение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

(Кодо Саваки)

ВАУУУУУУУУУУУУ! :o :UU: Щикарно сказал, жи есть! := ;up:

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:17

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:16

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Учение Будды означает постоянную практику всеми телом и душой без какого-либо выигрыша. Для этой практики без выигрыша нет справочника, который мог бы тебе помочь.

ды нуууу  :o :o :o
а как же избавление от дуккхи? а как же панча шила?

Когда чувак пишет такую фигню, то о каком буддизме может идти речь? :green: Он видать в буддизме шарит больше, чем буддисты. А еще Авваль тут тоже местный знаток.

(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif)

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34
а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:38
Что тебе не нравится в моих мыслях?

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 20:38
При том, что Вадик особо не троллил Бога, поэтому ненависти к нему нет.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:58

Цитата: гранитокерам от декабря 11, 2013, 20:34а по махаяне или хинаяне? или по ламаизму?

ХЗ.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:58
Да он вообще ничего подобного тебе не писал.

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 21:02

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:58Да он вообще ничего подобного тебе не писал.

То есть тебе сам факт оскорбления Бога не понравился?

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 21:06

Цитата: Alenarys от декабря 11, 2013, 21:02

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 20:58Да он вообще ничего подобного тебе не писал.

То есть тебе сам факт оскорбления Бога не понравился?

Нет, когда я понял, о ком ты, — понравился.
Сначала, правда, я не понял этого.

А что мне по-настоящему не понравилось — я уже подробно объяснил, и не раз.

Цитата: mnashe от декабря 11, 2013, 19:59Wow! :o
Такого я даже не ожидал! :up:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 09:02
Пока из всего, что здесь излагали, то, что писал Аленарис, ближе всего к изначальному учению Будды.

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
Потому, что буддизм это анархизм, свобода*, своенравие.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 09:18
Включая подобные пассажи:

Цитата: Alenarys от декабря 10, 2013, 12:36
Потому, что буддизм это анархизм, свобода*, своенравие.

:???

---

*(Свобода — слово многозначное; подозреваю, что в буддизме это действительно очень важное понятие, но не в том значении, которое вкладывает в него Alenarys: «что хочу, то ворочу»).

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40
Нет, ты не понял.

Есть бунт, который идёт от смелого, бескомпромиссного. преданного следования истине. Ты знаешь, что то, что ты делаешь, — правда. И готов за правду пострадать и сам, и если необходимо, разрушить общественные нормы и авторитеты, но не поступиться тем, чтобы поступать по правде.
Такой бунтарь никогда не станет бунтовать, если его знание не вступает в противоречие с принятыми нормами. Он просто делает то, что должен делать, невзирая на нормы.
Также он никогда не станет бунтовать ради собственного удобства. Он готов идти на любые неудобства ради правды, и только правды — как же он станет добиваться от общества личной выгоды для себя?‥

И есть совсем другой бунт:
«Не указывайте мне, что мне делать, и я не буду указывать, куда вам идти».

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40
Нет, ты не понял.

Есть бунт, который идёт от смелого, бескомпромиссного. преданного следования истине. Ты знаешь, что то, что ты делаешь, — правда. И готов за правду пострадать и сам, и если необходимо, разрушить общественные нормы и авторитеты, но не поступиться тем, чтобы поступать по правде.
Такой бунтарь никогда не станет бунтовать, если его знание не вступает в противоречие с принятыми нормами. Он просто делает то, что должен делать, невзирая на нормы.
Также он никогда не станет бунтовать ради собственного удобства. Он готов идти на любые неудобства ради правды, и только правды — как же он станет добиваться от общества личной выгоды для себя?‥

И есть совсем другой бунт:
«Не указывайте мне, что мне делать, и я не буду указывать, куда вам идти».
«Кто ты такой, чтобы мне указывать!»
«Законы созданы для того, чтобы их нарушать!»
«Законам подчиняются лохи, а настоящий уберменш делает то, ему велит левый мизинец правой ноги!»
Истина такого бунтаря не интересует вообще. Он бунтует и борется за свободу делать то, что ему захочется, не неся ответственности ни перед кем и ни перед чем (включая собственную совесть).
Вот это, и только это, называется «своенравие».
Назвать же этим словом первое — это уже как-то совсем за гранью :donno:

(Конечно, оба бунтарства относятся к одному и тому же астрологическому архетипу (Уран, Водолей).
Но между ними колоссальная пропасть).

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40
Истина такого бунтаря не интересует вообще.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:54
К сожалению, люди склонны к обману и самообману. Сплошь и рядом люди заблуждаются. Поэтому бунтарь может думать, что следует истине, как он её видит, и рушить всё напропалую. Будучи, при этом, очень цельной натурой. Единственное, что отличает первое из того, что ты описал от второго - некая непоследовательность во второй позиции ("велит мизинец левой ноги"). Но, во-первых, бунтарь может быть вполне последовательным (и я недостаточно знаю Аленариса, чтобы оценивать последовательность его личного бунта :)), во-вторых, не-бунтари тоже не всегда бывают последовательны. Хотя бы потому, что на всё можно посмотреть с разных точек зрения - большинство вещей в мире очень сложны. Не говоря уж о такой самой сложной вещи, как трансцендентный Бог, и всё, что с ним связано. :)

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:54
К сожалению, люди склонны к обману и самообману. Сплошь и рядом люди заблуждаются. Поэтому бунтарь может думать, что следует истине, как он её видит, и рушить всё напропалую. Будучи, при этом, очень цельной натурой.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 10:55
Ты не понимаешь одной вещи, что жизненная философия, национальные традиции и личная жизнь-это вещи, между которыми огромная разница

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:08

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 11:11
Веды выкинуты на свалку. "Народный" индуизм (в основном, в виде языческих забобонов) таки проник в "народный" буддизм "с заднего хода", но к учению Будды он не имеет ни малейшего отношения. Просто люди в своём репертуаре - они охотнее верят в чёрных кошек, перебегающих дорогу, или бабу с пустыми вёдрами, чем в далёкого трансцендентного Бога, не имеющего к их быту ни малейшего отношения.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 11:11
Иисус Христос и Шри Чайтанья Махапрабху тоже могут многим "бунтарями" показаться, поскольку были революционерами от религии. Но! Между ними и Буддой Шакьямуни колоссальная разница. Они совершали свои революции, не отвергая ни на йоту авторитета предшествующего Откровения. Так сказать, "наполняли старые меха новым вином". Вспомните, что Ииисус говорил "я пришёл не нарушить Закон, но исполнить". Чайтанья тоже не подвергал сомнению всё предыдущее ведическое откровение. В результате имеется некий синтез: Ветхого Завета и Нового в христианстве, Вед и Бхакти-грантх в бенгальском вайшнавизме. Но в буддизме ничего подобного нет. Веды выкинуты на свалку.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Истины нет, в этом и вся суть.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:27

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:08

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

А прочесть, что я написал, — слабо́? :negozhe:

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:30

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 11:11
Иисус Христос и Шри Чайтанья Махапрабху тоже могут многим "бунтарями" показаться, поскольку были революционерами от религии. Но! Между ними и Буддой Шакьямуни колоссальная разница. Они совершали свои революции, не отвергая ни на йоту авторитета предшествующего Откровения. Так сказать, "наполняли старые меха новым вином". Вспомните, что Ииисус говорил "я пришёл не нарушить Закон, но исполнить". Чайтанья тоже не подвергал сомнению всё предыдущее ведическое откровение. В результате имеется некий синтез: Ветхого Завета и Нового в христианстве, Вед и Бхакти-грантх в бенгальском вайшнавизме. Но в буддизме ничего подобного нет. Веды выкинуты на свалку.

Так это всё в чистом виде бунтарство первого типа.
К своенравию оно никакого отношения не имеет.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:43
В чем выражается мое своенравие? В моем несогласии с Творцом? Ну так я имею на это право! Это МОЕ дело, соглашаться с ним или нет. Когда ты уже поймешь, что мне ваш Бог не нужен. :wall: :wall: :wall:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Истины нет, в этом и вся суть.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Просто мнаше не пытается понять меня, и это немного бесит.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Но мнаше не понять, он живет не по человеческим принципам, а по принципам книжным, религиозным, в которых иногда очень трудно найти логику. Мнаше живет по другим законам, ему легче переложить всю ответственность на полицию, государство, Бога(пусть все Творец решает), чем самому что-то делать.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Мнаше никогда не любил(мне так кажется), ибо как он говорил, что женился бы только на еврейке, а если бы он знал, что такое любовь, то так бы не говорил.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Но жениться, сделать детей и любить, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Любовь настолько сильнее всех этих правил, обетов, богов, ритуалов и тд., что просто невозможно предугадать, кого ты полюбишь.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Я не делаю то, что хочу, я не своенравный дикарь, потакающий низменным принципам(мне вообще неприятно такое читать, тем паче от мнаше, что я делаю то, что хочу. Странно так говорить о человеке, который не пьет, ни курит, не ест мясо, не употребляет ничего из наркотиков, не бьет слабых и не пристает к девушкам).

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Конечно, я щас все буквально воспринял это, но все равно, делать, что хочу, и жить по справедливости немного разные вещи, да.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18
Неее, брат, извини меня, ОН НЕ ЗАХОЧЕТ. Пусть попробует!

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:18Истины нет, в этом и вся суть.

Вот-вот.
А если нет истины, то нет смысла и во внутренней честности.
И тогда гордыня и эгоистические желания получают полную свободу.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55
Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:34

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:27

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:08

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

А прочесть, что я написал, — слабо́? :negozhe:

вот прикинь прочел. а ты меня опять не понял, и видимо от нежелания

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55
Так ведь второе к своенравию никакого отношения не имеет.
А ты говорил именно о своенравии.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:01

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:34

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:27

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 11:08

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40Истина такого бунтаря не интересует вообще.

это твое личное мнение, а в данном конкретном случае и заблуждение

А прочесть, что я написал, — слабо́? :negozhe:

вот прикинь прочел. а ты меня опять не понял, и видимо от нежелания

Не прочёл ты нифига, иначе б не вставил замечание настолько невпопад.
Я схематически обрисовал два типа бунтарей, чтобы Lodur пояснил, какое бунтарство он имел в виду.
Ты же в ответ отозвался на один из пунктов в этой схеме, как будто речь шла не о ментальной модели, а о конкретном человеке.
И после этого ещё говоришь, что «прочёл».

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:43
Ты либо понятия не имеешь, что такое своенравие, либо неумело троллишь.

Цитата: Словарь УшаковаСВОЕНРА́ВНЫЙ, своенравная, своенравное; своенравен, своенравна, своенравно. Со странным нравом, капризный, взбалмошный. Своенравный мальчик. «Подумаешь, как счастье своенравно!» Грибоедов. «Я духа предаюсь порывам своенравным.» Баратынский.

Цитата: Словарь ОжеговаСВОЕНРА́ВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна. Упрямый, капризный, поступающий так, как вздумается. С. человек. Поступить своенравно (нареч.).

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 11:43
Когда ты уже поймешь, что мне ваш Бог не нужен. :wall: :wall:

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:03
это твоя обычная непоследовательность. ты уж тогда уточняй для всех когда о чем и ком пишешь

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40
Есть бунт, который...
<...>
И есть совсем другой бунт:
<...>
(Конечно, оба бунтарства относятся...
<...>

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:16

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:03
это твоя обычная непоследовательность. ты уж тогда уточняй для всех когда о чем и ком пишешь

А разве здесь недостаточно уточнений? Кто-то может понять это иначе?:

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 10:40
Есть бунт, который...
<...>
И есть совсем другой бунт:
<...>
(Конечно, оба бунтарства относятся...
<...>

Кому-то здесь может быть неясно, что речь идёт о схеме, а не о ком-то конкретном?

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55
Я монотеист.
Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.
Мне не нужно ничего предугадывать — я просто люблю, и всё. И стараюсь действовать так, как требует Любовь. Что бывает иногда очень трудно.
Но я стараюсь.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:21На каждую хорошую вещь в мире святости есть отражение в мире другой стороны.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33
И сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов, и они защитят мою семью. Гарантировано!

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:36

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:21На каждую хорошую вещь в мире святости есть отражение в мире другой стороны.

Вот кардинальное отличие в наших взглядах. Ты веришь в какую-то другую сторону.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Один раз я ему доверил жизнь одного из самых близких мне людей, и он убил ее! К черту такого Бога!

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:36
Вот кардинальное отличие в наших взглядах. Ты веришь в какую-то другую сторону. А я не верю. Вернее, то, где мы сейчас - и есть другая сторона. Здесь все поголовно "бунтари". К Богу стремятся только считанные единицы - кого этим стремлением заразил Он сам, или Его уполномоченные. Всем остальным Бог не нужен, более того, сильно мешает самим своим существованием. Здесь никого подобным взглядам учить не надо - это и есть наше естественное состояние здесь, в материальном мире.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Один раз я ему доверил жизнь одного из самых близких мне людей, и он убил ее! К черту такого Бога!

Тяжело тебя читать. :(
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:48

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.

а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

Конечно, не тому. Я доверил арабо-еврейскому, да и вообще не надо было ДОВЕРЯТЬ. Надо было действовать. Вот ты прав, блин, неправильно я все сделал, за это себя и корю 6 год уже. :(

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:52Ну так ты уж реши, «не веришь» или, наоборот, «это и есть» ;D
А под остальной частью сообщения я, в общем-то, вполне могу подписаться.
Нету здесь никакого «кардинального отличия».

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:24и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:54

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33
Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 12:57

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:24и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Эмм... Где такое? Не объявлял он их ложными, он объявил их ненужными.
А так — нирвана и мокша: близнецы-сёстры.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:59

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33
Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Я вижу, умом тебе не понять, придётся тебе таки посостязаться с законами мироздания.
Что ж, будет интересно понаблюдать... :smoke:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:43
Ты Ему доверил? Позволь тебе не поверить. Те, кто доверяют - так не реагирует.
Это не моё дело, мне бы не хотелось разводить спор на 200 страниц в 18 темах, как у вас с Мнаше. Тем более, ты человек очень умный, и должен сам всё понимать.
Просто признайся самому себе, что ты никогда никому, кроме самого себя, очень давно уже не доверял. Может быть, с глубокого детства, может, вообще никогда.

+100500
Не буду комментировать остальное, потому что уже надоело стопятсот просить, чтобы Alenarys перестал называть христианского Дьявола (или о ком там он пишет) «ваш Бог».
Да и вообще я уже достаточно раз ответил на этот бред.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:59
+100500
Не буду комментировать остальное, потому что уже надоело стопятсот просить, чтобы Alenarys перестал называть христианского Дьявола (или о ком там он пишет) «ваш Бог».
Да и вообще я уже достаточно раз ответил на этот бред.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 12:59

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33
Если бы я провел нужные практики, а не молил твоего Бога, она бы была жива!

Я вижу, умом тебе не понять, придётся тебе таки посостязаться с законами мироздания.
Что ж, будет интересно понаблюдать... :smoke:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Ему доставляет удовольствие наблюдать как умирает ни в чем не виноватый мальчик лет шести от рака, или милая, добрая женщина, идущая домой, к семье, и попавшая под машину. Ему нравится наблюдать, как люди плачут, но даже после смерти близкого остаются добрыми и веруют в добро. Остаются добрыми даже в самых страшных ситуациях, и находят в себе силы поддерживать еще и других.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:54

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:07

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:54

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:46а может он неправильно доверил? или доверил не тому?

У вас есть какие-то маленькие дети в семье? Может, племянники/племянницы, или ещё кто? Если есть - вам они никогда не "дарили" своих игрушек?
(Чьорт, что-то вижу, что этот разговор, как зеркальное отражение, напоминает то, что Мнаше писал...)

хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Я тоже не понял, о чем речь. Вроде мнаше не про жертву говорил, а про то, что их Бог игрушки сам забирает. Кстати, это он так людей называет, если ты не понял. :D

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33Ему доставляет удовольствие наблюдать как умирает ни в чем не виноватый мальчик лет шести от рака, или милая, добрая женщина, идущая домой, к семье, и попавшая под машину. Ему нравится наблюдать, как люди плачут, но даже после смерти близкого остаются добрыми и веруют в добро. Остаются добрыми даже в самых страшных ситуациях, и находят в себе силы поддерживать еще и других.

Извини, а откуда тебе знать, что доставляет Богу удовольствие, а что нет⁈
Откуда тебе знать, что чувствует Бог, глядя на всё это⁈
Бог дал человеку свободу воли, действий и поступков — для того, чтобы человек поверил в себя. Не в Него, а в себя! Для веры в Бога не нужна свобода воли, она нужна, чтобы поверить Богу. Сделать выбор: принять на себя ответственность за Жизнь — или передоверить эту ответственность на кого угодно: на государство, на родителей, на виртуальное common place представление о божестве какой-либо религии и т. д. и т. п.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:09

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 12:57

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 10:24и не объявил бы все его основные постулаты ложными

Эмм... Где такое? Не объявлял он их ложными, он объявил их ненужными.
А так — нирвана и мокша: близнецы-сёстры.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

Цитата: Flos от декабря 12, 2013, 13:16

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей." (с)

:fp:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53Извини, я не тебе адресовывал данный пост, поэтому не контролировал особо себя. Писал, как есть. Если чем-то тебя обидел, прости, я не хотел.

Цитата: Flos от декабря 12, 2013, 13:16

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:02
Твой Бог и есть Дьявол, вы же ему молитесь, че.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:12
ваще, эпохальный батл: авраамизм vs язычество

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей." (с)

:fp:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 13:21

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53Извини, я не тебе адресовывал данный пост, поэтому не контролировал особо себя. Писал, как есть. Если чем-то тебя обидел, прости, я не хотел.

Не надо извиняться. Меня вообще обидеть очень сложно. Я просто написал свою рефлексию, и всё. Что тебя тяжело читать. Больно за тебя же. Ну да все мы раздираемы теми или иными страстями... ::)

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 11:55
Я монотеист.
Я не разделяю Любовь на множество мелких любвей.
Для меня нет одной любви для жены, одной для ребёнка, одной для Бога.
Если мне кажется где-то какое-то противоречие, — значит, во мне есть какая-то грязь, с которой надо разбираться.
Мне не нужно ничего предугадывать — я просто люблю, и всё. И стараюсь действовать так, как требует Любовь. Что бывает иногда очень трудно.
Но я стараюсь.

ЦитироватьВ твоей жизни,
все люди появляются, и все события происходят
только потому, что ты
их туда притянул.

И то, что ты
сделаешь с ними дальше,
ты выбираешь сам.

Моё сегодняшнее состояние — то, что я нахожусь сейчас здесь — есть прямое следствие бесчисленного множества различных случайностей, но сама удивительная и неслучайная из случайностей — это она. Невозможно отделить себя от не-себя, и невозможно уже никогда быть отдельно от человека, которого ты однажды по-настоящему увидел. Как невозможно разъединить на составляющие цвета смесь, полученную соединением разных красок.
В материальном плане отношения могут быть или не быть, такие отношения всегда существуют только будучи представлены действием. Если я сижу и думаю, как хорошо было бы то да сё, — это не отношения. Отношениями это становится, когда мы возвращаемся из фантастики в реальность, отрываем задницу от стула и идём что-то делать.
Но в то же время, в ином плане, в ином пространстве понимания, отношения существуют всегда. Разве можно быть отдельно от человека, который всё еще продолжает и будет продолжать всегда присутствовать здесь? В том, что я чувствую, в том, что я говорю, в том, что я сижу здесь и сейчас и цитирую тебе Баха? В том, что я всё еще продолжаю узнавать новые и новые вещи о себе и о мире, а потом понимаю, что это то, что я уже слышал от неё? Где здесь я, а где она? Какие мне причины считать, что я — это "я", а не "она"? Не существует никакого непрерывного во времени самоопределённого "я". "Я" — это все люди, которые отразились в этом зеркале. И в то же время, "я" — это все другие зеркала, в которых отразилось это. И не только люди, но и деревья, дома, книги, дороги...

Когда ты учишь - ты лишь напоминаешь другим,
что они знают все это так же хорошо, как и ты.

Это может называться любовь, но слово любовь — просто еще одно слово, при помощи которого можно указать на непознаваемое. Это нечто такое, что не может быть понято разумом, сколько бы книжек о любви не было прочитано. Это то, что фундаментальнее, чем физическое пространство, чем наши представления о самих себе, чем рождение и смерть.
На этом уровне абсолютно не важно, сколько ярлыков может наклеить на человека чьё-либо эго. Я мог бы припомнить любую ссору, любую обиду, назвать сотню неисправимых недостатков её характера, и даже что те правильные слова, которые она говорила, она понимала неправильно. Это всё было бы логически безупречно. И это было бы безумием, потому что есть уровень, на котором понятия "я", "ссора", "обида", "характер" или "недостаток" лишены какого-либо смысла.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 13:29

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Нет, я намекаю, что когда они "дарят", не перестают считать эти игрушки своими.
Когда ты доверяешь что-то существу, знающему неизмеримо больше, чем ты (в теории), то, наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое существо сможет этим распорядиться неизмеримо лучше, чем ты? А если, после того, как оно, таки, распорядилось, у тебя возникают к нему претензии, возникает вопрос: а доверял ли ты? Или хотел, чтобы оно "сыграло" с тобой строго по твоим правилам?

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53
Я доверил тому, в чьей традиции был, в кого приучали верить меня близкие. Я делал ду'а, читал христианские молитвы, молил Бога помиловать ее, но ему было плевать видимо. Как говорит мнаше, ему просто открыто больше, чем нам, червякам, и он знает все, что нужно. Класс. Я понимаю тебя, возможно, это была не вера даже, и не доверие, но я искренне верил, что он хороший, что он помогает людям и любит нас. Я читал молитвы за людей, близких и не очень, ложился спать и молил, чтобы он, если не избавил всех от страданий, то хотя бы смягчил их. Но он не делал этого.

Цитата: Притчи Соломоновы 30:15laʕa̯lūqå štē ḇånōṯ: ɦav, ɦav!

Spoiler ⇓⇓⇓

У пиявки две дочери: Дай, Дай!

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 12:56
Я думал, что "другая сторона" - это сатана. Но если сатана - это мы и есть, то да, никаких отличий.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 13:48

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:53
Я доверил тому, в чьей традиции был, в кого приучали верить меня близкие. Я делал ду'а, читал христианские молитвы, молил Бога помиловать ее, но ему было плевать видимо. Как говорит мнаше, ему просто открыто больше, чем нам, червякам, и он знает все, что нужно. Класс. Я понимаю тебя, возможно, это была не вера даже, и не доверие, но я искренне верил, что он хороший, что он помогает людям и любит нас. Я читал молитвы за людей, близких и не очень, ложился спать и молил, чтобы он, если не избавил всех от страданий, то хотя бы смягчил их. Но он не делал этого.

Цитата: Притчи Соломоновы 30:15laʕa̯lūqå štē vånōṯ: ɦav, ɦav!

Spoiler ⇓⇓⇓

У пиявки две дочери: Дай, Дай!

Ты обращался к языческому богу.
Ничтожному и бессильному.
И ты получил то, что только и мог получить от него.
Всё закономерно.

Цитата: Triton от декабря 12, 2013, 14:06
Рассуждающим об истине:

Истина — категория ума. Вы не осознаёте, что попытки ухватить разумом "истину" "реальности" подобны попыткам удержать пальцами воздух.

Когда вам не нужна рука, она покоится на какой-нибудь поверхности или в кармане, или висит вдоль тела. Она не занимается хватанием окружающих только потому, что хватать — её функция. Она здорова. Наш разум не здоров.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06
Откуда тебе знать, что чувствует Бог, глядя на всё это⁈
Бог дал человеку свободу воли, действий и поступков — для того, чтобы человек поверил в себя. Не в Него, а в себя! Для веры в Бога не нужна свобода воли, она нужна, чтобы поверить Богу. Сделать выбор: принять на себя ответственность за Жизнь — или передоверить эту ответственность на кого угодно: на государство, на родителей, на виртуальное common place представление о божестве какой-либо религии и т. д. и т. п.

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:09

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:10
Как раз-таки мнаше о другом говорит, что свободы нет!

Цитата: Triton от декабря 12, 2013, 13:32
Перекликается с одним моим разговором прямо сейчас. Процитирую себя:

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:16
Нет, совсем не это.
А это я называю ответственностью.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:49
Твой Яхве еще более ничтожен и бессилен, получается, ибо обращался я к нему.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:17
Выпутываться то как-то надо. :D :D :D

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:28
Ты бы лучше не хохмил, а читал внимательно то, что пишут оппоненты.
Больше пользы бы было.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:46Спасибо, Дим. Хорошо объяснил! ;up: Мнаше бы стоило поучиться... Я тебя понял так, что, когда ты доверяешь Богу, то будешь уверен в том, что он сможет дать близким намного больше того, что мог бы дать им ты. Если коротко, то: "В раю твоему коту будет лучше". Я образно. Если это и есть доверие к Богу, то такое доверие никогда не преобладало у меня. Я не знаю, почему. Это просто мои РОДНЫЕ(я специально выделил, потому, что прибежит мнаше щас, и начнет упрекать меня в эгоизме). Дело не в нем. Дело в том, что мы родные, и нет ничего дороже этого. Моя бабушка верила в Бога, но она не жила РАДИ БОГА. Она жила РАДИ МЕНЯ. Это были ее слова. Также и я жил(правда не всегда) ради них. И бабушка не боялась смерти, она просто не хотела умирать, потому, что не хотела оставлять нас, ибо любила. Вряд ли она верила в мифы про вечную жизнь, она не из тех была. Она молитв то толком не знала. Но она была святая.

Spoiler ⇓⇓⇓

(Предупреждаю каждого, чтобы никто даже не пытался говорить, что она была такой же, как я, не верила в великого Боженьку и его промысел, а жила мирскими радостями.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:34
У Будха понимание Бога отличается от твоего в миллиарды раз. Я вообще не понимаю людей, у которых вся цель в жизнь-это религия.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:38

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:34
У Будха понимание Бога отличается от твоего в миллиарды раз. Я вообще не понимаю людей, у которых вся цель в жизнь-это религия.

У bhudh'а другой путь, но его мировоззрение близко моему и 100% кошерно с нашей точки зрения.
Если тебе чудится что-то иное — ищи причину в себе.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 14:37

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:46Спасибо, Дим. Хорошо объяснил! ;up: Мнаше бы стоило поучиться... Я тебя понял так, что, когда ты доверяешь Богу, то будешь уверен в том, что он сможет дать близким намного больше того, что мог бы дать им ты. Если коротко, то: "В раю твоему коту будет лучше". Я образно. Если это и есть доверие к Богу, то такое доверие никогда не преобладало у меня. Я не знаю, почему. Это просто мои РОДНЫЕ(я специально выделил, потому, что прибежит мнаше щас, и начнет упрекать меня в эгоизме). Дело не в нем. Дело в том, что мы родные, и нет ничего дороже этого. Моя бабушка верила в Бога, но она не жила РАДИ БОГА. Она жила РАДИ МЕНЯ. Это были ее слова. Также и я жил(правда не всегда) ради них. И бабушка не боялась смерти, она просто не хотела умирать, потому, что не хотела оставлять нас, ибо любила. Вряд ли она верила в мифы про вечную жизнь, она не из тех была. Она молитв то толком не знала. Но она была святая.

Spoiler ⇓⇓⇓

(Предупреждаю каждого, чтобы никто даже не пытался говорить, что она была такой же, как я, не верила в великого Боженьку и его промысел, а жила мирскими радостями.

Я, когда пишу, постоянно забываю, что большинство здесь верит совсем не в то, во что я. Для меня же реально смерти нет. И даже те, кто не идут к Богу, продолжают идти своим путём в новом теле. (О тех, кто идёт к Богу, я вообще молчу: это же величайшая удача, которая может случиться с живым существом! Если бы я знал, что кто-то из моих близких попал к Кришне, или Раме, или к какой-то ещё форме Бога, я прыгал бы от счастья за их удачу! И свою удачу: я же вхожу в 21 поколение после них, и мне обеспечено, минимум, семь человеческих рождений, где я смогу постигать Бога и Его любовь!) Просто я - это я, а мои родные - другие личности, со своими задачами. И я был бы последним эгоистом по отношению к ним же, если бы стал надоедать Богу с тем, чтобы они были со мной, а не шли своими путями. В моей жизни тоже хватало расставаний. Но... Я как-то, до сих пор, спокойно к этому относился. У меня никогда не было чрезмерной привязанности ни к бабушкам, ни к родителям. (Правда, семь лет назад мне показали, чего стоит моя "отрешенность", когда моя дочка очень сильно заболела, не успев родиться. Я тогда носом землю рыл, чтобы она осталась жить и выздоровела. Будь я действительно отрешённым, отнёсся бы к этому спокойнее - всё равно от меня тогда мало что зависело, а всё, что зависело, я сделал бы в любом случае. А что толку в том, что я в очередной раз надорвал себе сердце, и на уши поставил всех, кого смог? Что было в руках людей, делалось и без моей суеты). Хотя, разумеется, я любил и бабушек, и отца, и маму люблю. Но зачем им было длить мучительное существование в старом больном теле? Ради того, чтобы я побольше с ними побыл? Сколько побыл - столько и побыл, и, значит, столько мне положено было их любви и заботы.
Может, кто-то из тех молодых девушек, что я сейчас встречаю в городе, был моей бабушкой, а кто-то из младших сверстников моего сына - был моим отцом. Они молоды, здоровы, и радуются жизни. Ну и что, что я их не знаю в новых воплощениях, и не близок к ним? У них другие родственники, другие привязанности, они идут дальше. Чему же печалиться? :donno:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2013, 13:29

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 12:58хм. дарили. ты намекаешь на жертву?

Нет, я намекаю, что когда они "дарят", не перестают считать эти игрушки своими.
Когда ты доверяешь что-то существу, знающему неизмеримо больше, чем ты (в теории), то, наверное, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что такое существо сможет этим распорядиться неизмеримо лучше, чем ты? А если, после того, как оно, таки, распорядилось, у тебя возникают к нему претензии, возникает вопрос: а доверял ли ты? Или хотел, чтобы оно "сыграло" с тобой строго по твоим правилам?

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 13:48
Ты обращался к языческому богу.
Ничтожному и бессильному.

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:16

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 13:09

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2013, 13:06И вот это:

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 12:33сейчас я лучше проведу черные обряды, вызову духов, создам йидамов

— как раз разновидность того Выбора, которого Бог ждёт от человека.
Выбора самостоятельности и самоответственности. Иначе мы, действительно, дети, не желающие вырастать и рабы собственной инфантильности.

а Мнашэ это называет чуть не сатанизмом и гордыней

Нет, совсем не это.
А это я называю ответственностью.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:10Как раз-таки мнаше о другом говорит, что свободы нет!

:fp:
Не может верующий еврей говорит такую чушь.
У тебя путаница между разными значениями слова «свобода».

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:28

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:49
Твой Яхве еще более ничтожен и бессилен, получается, ибо обращался я к нему.

Если ты думал, что адресат обращения устанавливается по именам или квадратно-гнездовым конфессиональным ячейкам — то ты глубоко заблуждался.
Молитва — не конверт, где достаточно вписать нужный код снаружи.
Нужно хорошо осознавать, к кому ты обращаешься, почему и зачем.
Ты описал признаки своего адресата (на которого тогда было настроено твоё сердце) — и в соответствии с этими признаками твой заказ и был распределён и доставлен.
А имена и конфессии здесь роли не играют.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:17
Выпутываться то как-то надо. :D :D :D

Ты бы лучше не хохмил, а читал внимательно то, что пишут оппоненты.
Больше пользы бы было.

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:39

Цитата: mnashe от декабря 12, 2013, 14:38

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 14:34
У Будха понимание Бога отличается от твоего в миллиарды раз. Я вообще не понимаю людей, у которых вся цель в жизнь-это религия.

У bhudh'а другой путь, но его мировоззрение близко моему и 100% кошерно с нашей точки зрения.
Если тебе чудится что-то иное — ищи причину в себе.

То же самое я тебе хочу сказать. Я думаю и Гранито согласится со мной.

Цитата: Alenarys
+Много. Почему он допустил уход моих близких, почему-то дал ТАКИЕ испытания моему самому любимому человеку, которые не выдержали бы и стопяццот мужчин, не о говоря уж о женщине.

Цитата: Alenarys
Просто такое я не прощаю никому, даже Богу.

Цитата: mnashe
Правильно, как такое можно простить?
Забрали любимую игрушку, отдали кому-то другому, кто её больше заслужил.

Цитата: GaLL от декабря 15, 2013, 16:29

Цитата: Alenarys
+Много. Почему он допустил уход моих близких, почему-то дал ТАКИЕ испытания моему самому любимому человеку, которые не выдержали бы и стопяццот мужчин, не о говоря уж о женщине.

Цитата: Alenarys
Просто такое я не прощаю никому, даже Богу.

Цитата: mnashe
Правильно, как такое можно простить?
Забрали любимую игрушку, отдали кому-то другому, кто её больше заслужил.

Называть отношение другого, малознакомого человека к его близким - отношением к игрушке, не цинизм ли это?

Цитата: гранитокерам от декабря 12, 2013, 19:44

Цитата: mnashe

Цитата: Alenarys от декабря 12, 2013, 13:10Как раз-таки мнаше о другом говорит, что свободы нет!

:fp:
Не может верующий еврей говорит такую чушь.
У тебя путаница между разными значениями слова «свобода».

ты походу уже не знаешь как выкрутиться. чтоб вот так вот не вертеться, перевертыш ты наш, излагай мысли ясней,и корректней

Цитата: GaLL от декабря 15, 2013, 16:29
Называть отношение другого, малознакомого человека к его близким - отношением к игрушке, не цинизм ли это?

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 16:56
Их Бог людей рабами, червями, игрушками называет. Какой Бог, такая же и паства, скопище быдло-массы.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 00:22
Об этом речь не шла.
Alenarys мне писал про бабушку в личке, и видно было, что она человек высокого духовного уровня, и что она сыграла огромную положительную роль в его жизни. Несравнимо больше, чем родители.
Аналогия с отношением ребёнка в детском садике к тому, кто забрал у него игрушку (которая, вообще-то, ему и не принадлежит), чтобы отдать её кому-то другому, относилась к реакции Alenarys'а на то, что он лишился связи с одним из двух самых близких для него людей.
Это типичная реакция ребёнка в детском саду. Взрослые люди так не реагируют. Горевать они могут страшно, но считать человека собственным имуществом и жаждать мести за то, что его перевели в другое место, — это совсем не по-взрослому.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 00:29

Цитата: Alenarys от декабря 15, 2013, 16:56
Их Бог людей рабами, червями, игрушками называет. Какой Бог, такая же и паства, скопище быдло-массы.

Не знаю, с каких пор ты подключился к игре гранитокерама в антисемиты, но ты уже явно переходишь границу.
Давай всё-таки, если очень хочется бросить какую-нибудь гадость про Тору, ты будешь хотя бы как-то подтверждать её ссылками на авторитетные для евреев источники.
Твои буйные фантазии мне уже надоели, и мне таки придётся выписывать тебе предупреждения за откровенное нарушение правил.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:34
Но ты не имеешь никакого права навязывать свою веру другим. Ни тот еврейский учитель, ни мой друг-священник, никогда не вели себя так, как ты. Да, они сокрушались, что я вот весь такой, да они говорили, что мне будет трудно, но никто не троллил и не ставил из себя знатока всего и вся, кто я, посмотрите на меня.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:34
Зачем ты пытаешься меня привести к Богу, когда мне это не нужно, и я знаю, что не будет нужно.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 00:43

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:34
Но ты не имеешь никакого права навязывать свою веру другим. Ни тот еврейский учитель, ни мой друг-священник, никогда не вели себя так, как ты. Да, они сокрушались, что я вот весь такой, да они говорили, что мне будет трудно, но никто не троллил и не ставил из себя знатока всего и вся, кто я, посмотрите на меня.

А я тебе всего лишь говорил то же, что и тот еврейский учитель: что у тебя очень большая душа, а ты уходишь от своей миссии.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:35
Во-первых, я тут не оскорблял евреев, для меня авраамические религии не делятся на отдельные ветви.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:35
Единственное про шаббат что-то сказал(что бесполезная вещь в жизни еврея или как-то так)

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:35
Я высказал именно тебе, потому, что ты сектант и фанатик

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 00:54

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:35
Во-первых, я тут не оскорблял евреев, для меня авраамические религии не делятся на отдельные ветви.

Не про евреев, а про иудаизм. (Про евреев — то обиженный гранитокерам недавно развлекался).
Какие-то буйные фантазии о еврейском мировоззрении, ничего общего не имеющие с реальным иудаизмом.
Если ты превратно понял какие-то мои слова и, как следствие, сильно на меня обиделся, это, тем не менее, не даёт тебе никакого права на многократные нарушения пп. III.5 и III.12 действующих правил. И ладно бы ещё хоть правду писал.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:44
Ну извини меня, как он говорил, и как ты говоришь. Земля и небо. :no:

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 01:01

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 00:44
Ну извини меня, как он говорил, и как ты говоришь. Земля и небо. :no:

Ну привет. Я тебе в личке так же и писал. Во всяком случае, ты не одёргивал меня. Где-то я тебе рассказывал о своём взгляде на обсуждаемые вещи, но вовсе не имея в виду тебе что-то навязывать.
Я «наехал» на тебя всего два раза: первый раз в личке, когда меня поразила твоя бесчувственность по отношению к любимой. И второй раз — когда ты высказался о желании отомстить непонятно кому, кто отнял у тебя бабушку.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:01
Если ты не знал, что и в христианстве, и в исламе людей называют рабами Божьими

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:01
А вот ты нашу национальную религию грязью поливал

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:03
А тебе какое дело? Буду я мстить, не буду, тебе то что?

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 01:05

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:01
Если ты не знал, что и в христианстве, и в исламе людей называют рабами Божьими

Так и в Торе так написано.
Правда, не про всех, а только про праведников очень высокого уровня. Как Моше, например.
Так что это общееавраамическое.
Но эта концепция очень далека от того, что ты себе под этим представляешь.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 01:10
Не будешь, ибо невозможно, десу же.
Если ты такой специалист по борьбе со всемирными законами — научи меня лучше преодолевать закон всемирного тяготения. А то я с детства мечтаю летать, и ни на йоту не приблизился к мечте :'(

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:11
Ну а у нас нет такого. У нас вообще нигде не сказано, что рабы, дети, слуги Бога. Мы не лучше и не хуже Бога(нашего). И ему пофиг на всех, он даже мир то особо не создавал. У него есть супруга, и они живут отдельно от людей. Мы же можем просить о чем-то, и если все правильно сделаем, то он точно нам поможет. И он от нас зависит, от наших ритуалов, от наших молитв. У нас обоюдная связь, мы ему, он нам. Ничего общего с библейским Богом у нас нет. Эти Боги питаются нашей энергией, а мы их дарами. Опять ты скажешь, что это не Боги, и что ваш Бог самый труЪ, но не забывай, что это он для вас труЪ, для нас же наши боги самые труЪшные.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:13
Я должен сам в этом убедиться.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 01:19
Ну, я вообще-то не против, чтобы ты сам в этом убедился ;D
Просто мне известно, что толку от этого будет ещё меньше, чем от моего желания преодолеть закон всемирного тяготения.
Но это мне :)

Вообще, многие искали физического бессмертия. Многие ли нашли?‥

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:27
Что толку в той жизни, что ведут многие верующие, никакого.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:27
Например, будда Амитабха создавал целые миры сам, и делал так, чтобы многие существа, совершающие в момент смерти определенные практики, попадали в его мир, где гарантированно получали просветление.

Цитата: Alenarys от декабря 16, 2013, 01:27
И ты так все же на вопрос и не ответил, является ли Аллах и твой Творец одним и тем же созданием.

Цитата: mnashe от декабря 16, 2013, 01:40
Вот: А какой он, Бог? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51196.msg1905567.html#msg1905567)