Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => lehoslav => Тема начата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42

Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
Так...
Моя главная задача - собрать звуковой материал от носителей кашубского для фонологического и фонетического анализа.
Сперва я провел одну неделю в Гданьске, встретился с одним профессором (это типа мой здешний типа руководитель), посетил несколько мероприятий и организировал полевую работу.
Так как я здесь никого не знаю, у меня в общем довольно мало времени, а люди здесь относительно недоверчивы, я просил помочь мне в поиске соответствующих информаторов. Я сто раз объяснял вроде серьезным людям, что мне надо. Сегодня я отправился в собственно Кашубию.
Мне взяли к беззубому дедушке, который говорил 90% времени по-польски, а затем к человеку, который был бы очень хорошим информатором, если бы не сильный и заметный произносительный дефект :fp:
Помощь такая помощь :fp:
Я просто потерял весь день не добившись ничего толкового :fp:
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
информатором
информантом
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: piton от марта 13, 2012, 21:44
Говорите, что с ЛФ, вот люди и потянутся сразу.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 21:49
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
информантом

В одном языке так, в другом сяк. В итоге я всегда выбираю неправильный вариант, даже в родном польском.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 21:52
Цитата: piton от марта 13, 2012, 21:44
Говорите, что с ЛФ, вот люди и потянутся сразу.

Мне завтра придется просто ходить из дома в дом как иеговист.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 21:54
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:52Мне завтра придется просто ходить из дома в дом как иеговист.

В таком случае надо надеть костюм :)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: piton от марта 13, 2012, 21:58
Цитата: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 21:54


ЦитироватьМне завтра придется просто ходить из дома в
дом как иеговист.
В таком случае надо надеть костюм
Я разок пробовал проповедовать, товарищи тут не дадут соврать. Достоинство этого метода, что информанты сразу на исконный язык переходят, без гиперкоррекций.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Валер от марта 13, 2012, 22:30
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:49
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
информантом

В одном языке так, в другом сяк. В итоге я всегда выбираю неправильный вариант, даже в родном польском.
В русском  "информатор" неважно попахивает)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 13, 2012, 22:40
В Гданьске на площади около улицы, что ведёт к журавлю, есть очень замечательная таверна. Хозяйка её кашубка. Она знает много, в том числе и по сообществам кашубов в Польше. Ресторанчик, которым она владеет, украшен различными произведениями местных ремёсел. Я думаю, что вам подскажут, если сами не найдёте этот ресторанчик. Если вам очень нужен адрес, я могу поискать по карте.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: ali_hoseyn от марта 13, 2012, 22:40
Цитата: Валер от марта 13, 2012, 22:30В русском  "информатор" неважно попахивает)

Осведомитель ;D
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 22:44
Цитата: Rezia от марта 13, 2012, 22:40
В Гданьске на площади около улицы, что ведёт к журавлю, есть очень замечательная таверна. Хозяйка её кашубка. Она знает много, в том числе и по сообществам кашубов в Польше. Ресторанчик, которым она владеет, украшен различными произведениями местных ремёсел. Я думаю, что вам подскажут, если сами не найдёте этот ресторанчик. Если вам очень нужен адрес, я могу поискать по карте.

Tawerna Mestwin?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 13, 2012, 22:50
Ух, наверное, она одна там такая, но название я не помню. Вы были в ней? Я потом пробую прикрепить фотку.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Poirot от марта 13, 2012, 23:06
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
Мне взяли к беззубому дедушке
was soll das?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 13, 2012, 23:12
Вот. Поскольку И.Г. обязательно напишет, что я кругленькая, то поясню. В этот день был страшный дубак. На мне надето четыре кофты и сверху я ещё прикрываюсь шарфом. Морда лица у меня красная, потому что обморожена. Я потом ещё долго от поездочки отходила. :) Носила я по четыре-пять кофт и по трое штанов. Сверху длинная куртка, шапка, сверху шапки капюшон.  Я в жизни так не мёрзла. Думаю, что всё из-за влажности. Особенно жёстко было в как раз в Гданьске.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 23:18
Да, это Mestwin. Я там был 100500 раз :) Последний раз в четверг.

Цитата: Poirot от марта 13, 2012, 23:06
was soll das?

Меня. Я настолько устал, что нормально па-руске нимагу.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 13, 2012, 23:21
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 23:18
Да, это Mestwin. Я там был 100500 раз :) Последний раз в четверг.
Слушайте, это ж здорово. Передайте ей привет от ребят, которые были в страшный дубак. Может, она и вспомнит. :) Мы ещё хотели такси до замка брать.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 13, 2012, 23:24
Цитата: Rezia от марта 13, 2012, 23:21
Слушайте, это ж здорово. Передайте ей привет от ребят, которые были в страшный дубак. Может, она и вспомнит. :) Мы ещё хотели такси до замка брать.

Я там буду наверное в следующий понедельник, привет передам :)
А вы кушали селедку по-кашубски? ;)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 13, 2012, 23:30
Мы брали два супа разных, картофель с мясной котлетой, чай (нам дали целый пузатый чайник) и домашний пирог. Всё было очень-очень сытно и вкусно. А что особенного в селёдке по-кашубски? Где ещё её можно попробовать? :) Я не знаю, поедем ли мы в Польшу ещё раз... Хотя, да, собирались осенью на месяц, но это пока лишь планы.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Leo от марта 13, 2012, 23:49
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
информатором
информантом

Он мог быть и информатором :)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Leo от марта 14, 2012, 00:38
Может этим кашубский и отличается от польского, что на нём беззубые дедушки говорят ? :)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Евгений от марта 14, 2012, 11:46
Что за селёдка?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: smith371 от марта 14, 2012, 11:50
Цитата: Евгений от марта 14, 2012, 11:46
Что за селёдка?

а гугл ее знает!..
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Leo от марта 14, 2012, 11:52
Цитата: Евгений от марта 14, 2012, 11:46
Что за селёдка?

Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: piton от марта 14, 2012, 11:58
Цитата: Rezia от марта 13, 2012, 23:30
Мы брали два супа разных, картофель с мясной котлетой, чай (нам дали целый пузатый чайник) и домашний пирог. Всё было очень-очень сытно и вкусно. А что особенного в селёдке по-кашубски?
Offtop
Не знаю про кашубскую селедку, но брали вы явно не то. Ее так не едят, особенно в такую погоду
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 28, 2012, 22:09
Цитата: Евгений от марта 14, 2012, 11:46
Что за селёдка?

Такой, как там дают, мне не удалось нагуглить.

Цитата: Rezia от марта 13, 2012, 23:21
Передайте ей привет от ребят, которые были в страшный дубак.

Мне к сожалению не удалось, я остался еще несколько дней в кашубских деревнях, а потом не было уже времени ездить в Гданьск.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Rezia от марта 28, 2012, 22:12
Цитата: lehoslav от марта 28, 2012, 22:09
Мне к сожалению не удалось, я остался еще несколько дней в кашубских деревнях, а потом не было уже времени ездить в Гданьск.
Не страшно. :)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 28, 2012, 22:12
В конце поездки было намного лучше чем в начале.
Мне придется съездить туда по крайней мере еще раз, материала для акустических анализов еще не достаточно. Но для фонологии пока материала и впечатлений, кажется, хватит.
Да и у меня была возможность слушать кашубскую речь и даже немножко говорить. В конце уже не так плохо получалось :) Это хороший толчок и мотивация для изучения языка :)
Так что в общем доволен.
Жалко, что потерял два ценных дня, но зато сейчас знаю, как лучше проводить записи в Кашубии.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: piton от марта 28, 2012, 22:14
По кашубски говорят по многочисленным просьбам или просто говорят?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 28, 2012, 22:17
Цитата: piton от марта 28, 2012, 22:14
По кашубски говорят по многочисленным просьбам или просто говорят?

Я перед поездкой думал, что с этим будут большие проблемы. Особенно, что я абсолютно чужой человек и не говорю свободно по-кашубски.
Оказалось, что говорили нормально не стесняясь, за одним исключением.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: jvarg от марта 28, 2012, 22:51
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
информатором
информантом
Это на каком языке?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: I. G. от марта 28, 2012, 22:51
Цитата: jvarg от марта 28, 2012, 22:51
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
информатором
информантом
Это на каком языке?
Русском.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Лукас от марта 28, 2012, 22:55
Цитата: jvarg от марта 28, 2012, 22:51
Цитата: I. G. от марта 13, 2012, 21:43
Цитата: lehoslav от марта 13, 2012, 21:42
информатором
информантом
Это на каком языке?
В научном языке "информант" - носитель информации (упрощенно).
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Pinia от марта 28, 2012, 23:06
А ты в Swornychgaciach  (Swòrnégace) был?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: jvarg от марта 28, 2012, 23:09
Цитата: Лукас от марта 28, 2012, 22:55
В научном языке "информант" - носитель информации (упрощенно).
Да я в курсе. Только живьем это слово никогда не слышал. Только в книжках.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: I. G. от марта 28, 2012, 23:13
Цитата: jvarg от марта 28, 2012, 23:09
Цитата: Лукас от марта 28, 2012, 22:55
В научном языке "информант" - носитель информации (упрощенно).
Да я в курсе. Только живьем это слово никогда не слышал. Только в книжках.
Слышала, употребляла.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от марта 28, 2012, 23:19
Цитата: Pinia от марта 28, 2012, 23:06
А ты в Swornychgaciach  (Swòrnégace) был?

Сейчас нет. Меня скорее средние диалекты интересуют. Kartuzë, Chmielno, Srakòjce, Gòwidlëno :)
Czemu pytasz? :)
Czemù pitôsz? ;)
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Pinia от марта 28, 2012, 23:33
W Swornychgaciach słyszałam w szkole dzieciaki mówiące po kaszubsku.
Był jeszcze niejaki Piepka, gawędziarz kaszubski. Ale on już na pewno nie żyje.
Jest możliwość, że zostawił po sobie nagrania - może w radiowych archiwach - bo jeździł na spotkania promujące język.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Leo от апреля 2, 2012, 01:19
венцом работы будет учебник кашубского ?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: jvarg от апреля 2, 2012, 04:48
Цитата: lehoslav от марта 28, 2012, 22:12
Это хороший толчок и мотивация для изучения язык
Так это таки язык, а не диалект?

В том смысле, обычный поляк (не лингвист)может понимать кашубскую речь?
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: lehoslav от апреля 2, 2012, 12:50
Цитата: jvarg от апреля  2, 2012, 04:48
Так это таки язык, а не диалект?

Это, вы же понимаете, вопрос уже не лингвистический.
Литературный стандарт какой-то у них есть, он еще не совсем долелан. Попытки создать его начались в 19. веке.

Цитата: jvarg от апреля  2, 2012, 04:48
В том смысле, обычный поляк (не лингвист)может понимать кашубскую речь?

Тут многое от конкретного человека и его отношения зависит, это ясно. Но кашубский, чем мы бы его ни считали, в любом случае менее понятен поляку чем другие польские диалекты. У них несколько экстремальных фонетических изменений, которые "до неузнаваемости" меняют облик знакомых морфем.
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Darkstar от апреля 2, 2012, 14:14
Напишите что-нибудь на кашубском
Название: Моя поездка в Кашубию
Отправлено: Nekto от апреля 7, 2012, 21:01
Цитата: lehoslav от марта 28, 2012, 23:19
Czemù pitôsz? ;)