С чувашского на татарский и обратно: ложные друзья переводчика

[Awwal12]

Ср. рус. моторный "проворный, расторопный, умелый, храбрый, сильный, разговорчивый, веселый" и т.д.

Я такого "рус." не знаю. СРНГ под рукой нет. Это какие говора говоры?..

[bvs]

По СРНГ - широко распространено в говорах.

[Agabazar]

Мотор. Происходит от лат. motor «двигатель», от гл. movēre «двигать», из праиндоевр. *meue-. Русск. мотор заимств. через нем. Мotor «мотор» и(ли) франц. moteur.
(wikt/ru) мотор

[Agabazar]

Вообще-то, если чуваши (или даже татары),  совершенно не владеющие русским языком, хотели бы позаимствовать из него слово "мотор", то полученное слово выглядело бы точно как маттур.  Вот пример: русск. Задор > чув. Сатур.

Но современные чуваши и татары мотор называют мотором, а не маттур. Потому что это недавнее заимствование.

[Awwal12]

Мотор. Происходит от лат. motor «двигатель», от гл. movēre «двигать», из праиндоевр. *meue-. Русск. мотор заимств. через нем. Мotor «мотор» и(ли) франц. moteur.
(wikt/ru) мотор

"Моторный" в говорах вряд ли имеет к мотору какое-либо отношение.

[Awwal12]

Вообще-то, если чуваши (или даже татары),  совершенно не владеющие русским языком, хотели бы позаимствовать из него слово "мотор", то полученное слово выглядело бы точно как маттур.  Вот пример: русск. Задор > чув. Сатур

Это требовало бы устного заимствования из акающих говоров или стандартного русского. По факту же ожидалось бы скорее моттор/муттур, если речь о диалектном "моторный".

[Agabazar]

Колхоз когда-то трансформировался в калххус. Но, понятно, современные люди опять-таки обычно так не говорят.

[Awwal12]

Колхоз когда-то трансформировался в калххус

Ещё бы. Это же прямо из СРЛЯ заимствование.

[Zhendoso]

Угу. Фонетический облик чувашского слова не позволяет предполагать прямого заимствования из русского мотор(ный).

[Awwal12]

Ну номинально позволяет, но типологически маловероятно. Старые русизмы в большинстве своем отражают оканье.

[Zhendoso]

У Фасмера мотор "рычаг, коромысло", мотОра "ловкий". Моторный есть в украинском и чешском в значении "ловкий". В белорусском означает "тяжелый" (контаминация с муторный?).
Булгаризм (ср.булгор "вид пшеницы" и см. данные козловско-урмарских говоров) в части славянских или русизм в поволжских тюркских? Пока не очень понятно.

[Awwal12]

Или совпадение.

В белорусском означает "тяжелый" (контаминация с муторный?).

По русским встречаются сходные значения. С "муторным" тоже не все понятно.

[Zhendoso]

Ну номинально позволяет, но типологически маловероятно. Старые русизмы в большинстве своем отражают оканье.

Угу. Если только о не перешло в а под влиянием сат(т)ур (< задор).
Но у чувашского слова есть еще и значение "сильный, крепкий, здоровяк". Наложение русизма на свой когнат батыра?

[bvs]

У Фасмера мотор "рычаг, коромысло", мотОра "ловкий". Моторный есть в украинском и чешском в значении "ловкий". В белорусском означает "тяжелый" (контаминация с муторный?).
Булгаризм (ср.булгор "вид пшеницы" и см. данные козловско-урмарских говоров) в части славянских или русизм в поволжских тюркских? Пока не очень понятно.

Есть еще мото́рить "говорить, болтать". Видимо, славянские слова от корня "мотать".

[bvs]

Наложение русизма на свой когнат батыра?

Как вы объясняете -у-?

[Awwal12]

Наложение русизма на свой когнат батыра?

Как вы объясняете -у-?

Где и в рамках какой гипотезы?

Так или иначе, чув. "маттур" не может рассматриваться в отрыве от тат. "матур".
С другой стороны, всё различными образами указывает на заимствование.

[bvs]

Наложение русизма на свой когнат батыра?

Как вы объясняете -у-?

Где и в рамках какой гипотезы?

Так или иначе, чув. "маттур" не может рассматриваться в отрыве от тат. "матур".
С другой стороны, всё различными образами указывает на заимствование.

В чувашском. Пратюркский u обычно отражается как ă, а в непервых закрытых слогах в исконной лексике его вроде вообще нет.

[Awwal12]

В чувашском. Пратюркский u обычно отражается как ă, а в непервых закрытых слогах в исконной лексике его вроде вообще нет.

С другой стороны, всё различными образами указывает на заимствование.

В отношении исконно чувашских слов здесь вопрос может стоять только в рамках "что с чем могло сконтаминировать" (о чём Zhendoso, в сущности, и пишет).

[Karakurt]

что такое ип?

не когнат киргизскому "эп" - лад, согласие?

А чем чёрт не шутит?
В поисках чувашского когната (когнатов) можно обратить внимание на такие слова:
епле и апла, где выделяются (предположительно) форманты -ле и -ла (но без них первые элементы не употребляются).

Вообще-то есть этимологический словарь (2015) ныне уже покойного Р.Ахметьянова — Эхмэтьянов Р. Г. Татар теленец этимологик сузлеге. 2 томда. Казан: Мэгариф-Вакыт, 2015. Т. I (А-Л). 543 б. Т. II (М-Я). 567 б.

Корень оказывается монгольский.

[Zhendoso]

По моторному и матур.
Русское мотор в значениях "палка, жердь, крюк, коромысло" и т.п. локализовано г.о. на русском Севере и, видимо, заимствовано из какого-то неславянского языка.
Русские слова с корнем мотор- типа мотора "болтун", моторить "многословить, болтать" , скорее всего, имеют ономатопейное происхождение.
Значения типа "надоедать, надоедливый, тяжелый/трудный" - под влиянием муторный (от торить в значении "мучить, надоедать")
Значения типа "мот, транжира" - под влиянием "мот, мотать".

Чешское motorný "быстрый, проворный", скорее всего, восходит к немецкому же слову с чешским аффиксом (и флексией). Русское моторный в значениях "быстрый" или образовано от немецкого motor по той же модели, что и чешское слово, или же, это значение появилось как дополнительное под влиянием motor.

Немного чувашеведения:
Существуют козловско-урмарские говоры, в который непервосложный широкий а переходит в широкий o. Т.е. эти говоры характеризуются прогрессивной лабиальной аттракцией, причем источником лабиальной гармонии может быть не только огубленный первосложный гласный (как правило восходящий к этимологическим -o-/-ö-, но и начальный p-:
tъrno "журавль"  лит. tъrna
kъmogo "печка" лит. kъmaka
kъɕ̬ol "в этом году" лит. kъɕ̬al
padok "палка" лит. padak (<русск. батог)
tъrodot "ставит" лит. tъradat'
xъmlo "хмель" лит. xъmla

Лабиальная аттракция в этих говорах  сходна с киргизской.

В прошлом, по-видимому, значение этих говоров было выше чем ныне. Н-р, название разновидности пшеничной крупы  bulgur/bulgor, вероятнее всего, восходит к *bulɣor<*bulɣar, а  общечувашское название хлеба  ɕъgъr явно восходит к форме *ɕugur, в свою очередь восходящую к *ɕugor (сравните с живой козловско-урмарской формой ɕъgor), восходящей к промежуточной форме *ɕugar(ɨ)< кыпч. *ǯögäri "сорго, просо".

То есть, если предполагать для русского моторный в значениях "хитрый, красивый, смелый, расторопный" источником булгарское *mator "сильный, ловкий, смелый; красивый", то ему должна была  предшествовать форма *matar, стяженная от <*baŋɣatar "богатырь". То есть, на просторах Евразии должны фиксироваться не только богатыри и богатуры, но и (о, ужас!) древнебулгарские по происхождению ба(н)гатары

[SWR]

Немного чувашеведения:
Существуют козловско-урмарские говоры, в который непервосложный широкий а переходит в широкий o.

Я как раз из козловско-урмарских. 
Где, интересно, можно почитать про эти говоры?

[Zhendoso]

Где, интересно, можно почитать об этих говорах?

В нацбиблиотеке спросите труды Матвеева Тимофея Матвеевича, Сергеева Леонида Павловича, Егорова Василия Георгиевича, Канюковой Александры Семеновны. В этом же порядке их читайте.

[SWR]

Где, интересно, можно почитать об этих говорах?

В нацбиблиотеке спросите труды Матвеева Тимофея Матвеевича, Сергеева Леонида Павловича, Егорова Василия Георгиевича, Канюковой Александры Семеновны. В этом же порядке их читайте.

Благодарю за информацию. 

[Agabazar]

Существуют козловско-урмарские говоры, в который непервосложный широкий а переходит в широкий o.

Я как раз из козловско-урмарских. 
Где, интересно, можно почитать про эти говоры?

Вот это некоторые почему-то путают с обычным оканьем (о вместо у).
Чебоксарских студентов по осени обычно отправляли  на сельхозработы в эти районы. Хотя  и называлось "на картошку", но в  основном собирали хмель. Даже в  1990-х годах эта отрасль  вроде ещё не была разгромлена.
Но я, конечно же, не  про то.
Дело в том, кто ездил  тогда в эти районы "на картошку", неизбежно сталкивался с эти говором.
Но Урмарский сюда относится не полностью.

[Agabazar]

В прошлом, по-видимому, значение этих говоров было выше чем ныне.

Сердцевина той зоны, которая  стала основой (материнской) для всего  большого низовочувашского мира. А последний, стало быть, является дочерним по отношению к первому. С   такой картиной  я согласен.