Лингвофорум

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23576724?dopt=Abstract
http://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01274-3
Оказывается, двумя независимыми исследованиями (по мтДНК и по аутосомам) подтверждено, что два черепа из коллекции черепов индейцев-ботокудов принадлежали чистокровным (несмешанным с индейцами) полинезийцам. По радиоуглеродным датировкам они попадают в интервал с середины 15-го по начало 19-го века, в зависимости от диеты при жизни. Конечно, самый простой вариант - что это два полинезийских матроса, сбежавших с какого-нибудь корабля и прибившихся к индейскому племени. Хотя реальная торговля и набор полинезийцев в качестве матросов на европейские корабли относится скорее уже к 19-му веку. Куда интереснее, если эти черепа относятся к доевропейскому времени, и принадлежат полинезийцам, приплывшим самостоятельно к берегам Бразилии. Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?

https://dna-explained.com/2015/07/02/botocudo-ancient-remains-from-brazil/

ЦитироватьThose haplogroups include what is known as the Polynesian motif and are found in Indonesian populations and also in Madagascar, according to the paper,
but the time to the most common recent ancestor for that motif was calculated at 9,300 years plus or minus 2000 years.

Может, просто общие предки у некоторых австронезиек и коренных американок? :???

Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.
Еще вариант, что какие-то черепа полинезийцев случайно попали в коллекцию, но тут вообще одни гадания, хотя как там устроено музейное дело в Бразилии, неизвестно.

Цитата: bvs от октября 21, 2017, 18:15
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.

Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 21, 2017, 18:24

Цитата: bvs от октября 21, 2017, 18:15
Нет, там второе исследование было, по аутосомам они полинезийцы на 100%.

Я не понимаю, как вообще датируются (и датируются ли?) аутосомные кластеры.
Если аутосомы "полинезийские", то обязательно ли этнические полинезийцы их первоисточник?

В любом случае отсутствие индейских компонент показательно. И мтДНК тоже совпадает с полинезийскими. Хотя по-хорошему надо было еще мадагаскарцев добавить в выборку.

Цитата: bvs от октября 20, 2017, 22:40
Насколько было возможо такое плавание вокруг мыса Горн на полинезийских плавсредствах?

Думаю, что моряки померли бы от гипотермии.

Есть предположение, что через Тихий океан полинезийцы доплывали-таки в Америку.

полинезийцы это азиаты, ветвь австронезийцев. их прародина южный Китай, откуда они уплыли на Тайвань, Филиппины, Индонезию и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.

а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

соответственно никакой загадки тут нет. просто общие предки и общие гены

Цитата: Цитатель от декабря  2, 2017, 14:27
и начиная с 1000 г. до нашей эры колонизовали острова Тихого океана.

часть Меланезии и Микронезии, видимо, пораньше. :umnik:

Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y

Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 19:05
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y

Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.

Цитата: Цитатель от декабря  2, 2017, 14:27
а индейцы... они тоже по происхождению азиаты, только их прародина чуть севернее. 

Ну да — пара тысяч километров севернее — это «чуть». ;D

Цитата: bvs от декабря 30, 2017, 19:12

Цитата: Валер от декабря 30, 2017, 19:05
Может было, положу здесь.
https://nplus1.ru/news/2015/07/22/population-Y

Там по-моему просто о том, что индейцы Южной Америки генетически ближе к австраломеланезийцам, чем индейцы Северной. Что вписывается в теорию изначальной береговой миграции (т.е. самые ранние протоиндейцы были более близки к меланезийцам, чем более поздние). Берингийскую гипотезу это не опровергает.

А что говорит по этому поводу археология?